Text je prepisom z relácie Rozhovory ZKH, ktorá vznikla pre video.sme.sk. Prepísala ho Zuzana Beneková. Rozhovor vznikol ešte pred tým, ako vláda schválila zrušenie Úradu špeciálnej prokuratúry a zmeny v trestnom práve.
Parlament vyzval predsedu SaS, aby zaplatil 634-tisíc ministerstvu hospodárstva za nehospodárne vynakladanie verejných zdrojov na výstave Expo v Dubaji. Hlasovalo za to 77 poslancov koalície.Vláda zároveň ohlásila konsolidačné opatrenia a kompenzáciu cien energií za jeden a štvrť miliardy eur.
"Mal som lepšie dohliadnuť na účtovníctvo," hovorí exminister hospodárstva RICHARD SULÍK.
V rozhovore sa dočítate:
- Prečo bolo Expo Dubaj také nákladné.
- Ako vníma zrušenie koncesionárskych poplatkov.
- Aký postoj stanovuje ku kandidátom na prezidenta.
Cítite politickú zodpovednosť za správu NKÚ a 634-tisíc eur?
Áno. Politická zodpovednosť je v tom, že som mal viac dohliadať na to, aby zmluvná základňa a účtovníctvo boli v poriadku. Nedošlo k žiadnej sprenevere peňazí, k žiadnemu nehospodárnemu nakladaniu.
Táto suma je zložená z troch položiek. Prvá je 330-tisíc, čo štát platil za skladovanie. Keby sme všetok materiál a exponáty, čo sme v Dubaji mali, doviezli ihneď, tak podľa predbežnej hodnoty zákazky by to stálo 704-tisíc eur. Šialená cena, lebo v tom čase si chcelo 200 krajín sveta zobrať tovar a exponáty naspäť domov.
Tým, že to bolo o štyri mesiace neskôr, tak to nestálo 700-tisíc, ale 259-tisíc. Úspora je väčšia, ako boli náklady na dlhšie skladovanie. Druhá položka je 164-tisíc eur za bývanie.
Päť apartmánov.
Dokopy osem. Lebo na našom pavilóne robilo približne 40 osôb. Kopa ľudí tam naozaj makala a museli niekde bývať. A k tomu nebola vedená správna evidencia.
Asi nikto nečakal, že ja ako minister budem chodiť kontrolovať, kto kedy prevzal kľúčiky. Ale fakt je ten, že tam bývali len ľudia, ktorí v pavilóne naozaj aj pracovali. A beriem, že evidencia mala byť robená.
Tretia položka z tých 634-tisíc je 115-tisíc eur za štúdiu, ktorú dal vyhotoviť môj predchodca.
To bola projektová dokumentácia na výstavbu slovenského pavilónu.
Myslím, že to bola štúdia. Ale dôležité je, že sme pôvodne mali stavať pavilón na pozemku, ktorý nám Expo Dubaj pridelilo. Peter Žiga síce zaplatil tú štúdiu, ale potom sa dva roky neurobilo vôbec nič.
Aj keď som nastúpil ako minister, tak sme okrem zaplatenej štúdie nemali nič. Takže tých 115-tisíc bolo zaplatených za môjho predchodcu a vyhodených v podstate von oknom, lebo sa neudialo nič. A keď som nastúpil ja, tak nám z Expa oznámili, že ten pozemok už nie je k dispozícii. Jediná možnosť je, že si môžeme prenajať budovu.
No tam vám napríklad vyčíta predseda NKÚ Ľubomír Andrassy, že ste mali vyvodiť zodpovednosť voči konkrétnym ľuďom. Vyvodili ste ju?
Vyvodil som ju, áno. Rozlúčil som sa s generálnou komisárkou pre Expo niekedy v júni 2022.
Čo napríklad ten alkohol? To sa mi javí ako dosť absurdné, lebo ministerstvo hospodárstva bolo jediné oprávnené nakupovať v Dubaji alkohol od lokálneho výhradného dodávateľa. Tak to bolo v Dubaji spravené. Vy ste na základe licencie nakúpili alkoholické nápoje v celkovej sume 106 700 eur, ktoré mali slúžiť pre potreby reštaurácie. A podľa NKÚ v čase kontroly ministerstvo hospodárstva vôbec nedisponovalo dokladmi, že to prevzala reštaurácia, ktorá to potom ďalej speňažovala.
Predala, jasné.
Podľa toho, čo hovorí NKÚ, že z toho mali tržbu, to ide celé na vrub rozpočtu ministerstva hospodárstva. Lebo dnes ministerstvo ťahá za kratší koniec a nevie preukázať, že alkohol prevádzkovateľovi odovzdalo.
Po prvé, čo je dôležité? Tam nebol alkohol, ktorý tam bol nejak prepitý. Alebo na nejakých žúrkach minutý.
Asi tomu neprospelo to vaše video.(Video, na ktorom Richard Sulík vyzýval účastníkov, aby vypili bar, pozn. red.)
Jasné, že neprospelo. Viete, vždy sa nájde nejaká dobrá duša, ktorá má potrebu to poslať. Opozícia a Robert Fico sa znížia k takýmto úbohostiam, že to zverejňujú.
Každopádne, tento alkohol bol normálne riadne predaný v reštaurácii. Len reštaurácia si nesmela kúpiť alkohol priamo. To je v Dubaji zakázané. Mohlo ho nakupovať iba ministerstvo hospodárstva, tak ho nakupovalo. Posunulo ho ďalej reštaurácii. Neskôr si už reštaurácia priamo kupovala alkohol, ale zúčtovanie išlo cez ministerstvo hospodárstva.
Opäť sme pri tom, že zjavne chýbajú nejaké preberacie protokoly alebo doklady. To však neznamená, že alkohol bol vypitý zadarmo, že bol ukradnutý alebo znehodnotený.
No, ale keď to tá reštaurácia teraz nevyúčtuje...
Ministerstvo hospodárstva si zadržalo voči prevádzkovateľovi reštaurácie sumu asi 130-tisíc eur. To sa aj píše v samotnej správe. Už to len musia dotiahnuť do konca tí, ktorí to majú na starosti. Ja som sa aj ponúkol, že to spravím. Ale teraz sa tu doťahovať o to, že kde chýba aký bloček...
Áno, nech sa to všetko pekne porobí, len nie je to na úrovni kauzy typu, že pán Dvorecký, právnik, pred mojím nástupom, ktorý zastupoval štátnu firmu MH Manažment, dostal za jediné pojednávanie na Najvyššom súde osem miliónov eur. To je viac, ako dostal celý Dubaj dokopy. To sú problémy, a nie to, že tam chýbajú faktúry a bločky.
Áno, treba to dotiahnuť. Beriem aj ja zodpovednosť, že som na to nedohliadal viac. Mal som však aj kopu inej roboty. Keby som mal na starosti iba Dubaj, tak určite všetky zmluvy a všetky bločky sú. V tomto prípade nie sú. Toto sa dotiahnuť dá. Treba uzavrieť mimosúdne dohody a bude to zo sveta.
Ešte raz hovorím, žiadne peniaze neboli ani spreneverené ani ukradnuté, ani nehospodárne minuté. Celkovo, milión eur sme rozpočtovo na tom ušetrili.
Hovoríte, že ste ušetrili milión, ale predseda NKÚ hovorí, že v prvotnej fáze bol rozpočet 6,5 milióna eur za celú účasť. Následne sa to zvýšilo o 2,2 milióna na sumu 8,7 milióna. A potom, keď sa vás pýtali, na základe akej analýzy prišlo k takému zvýšeniu rozpočtu, úradníci, ktorí to mali na starosti, na to nevedeli odpovedať. A teda síce ste ušetrili pri tom konečnom zúčtovaní milión, ale to už bol zvýšený rozpočet, čiže sme mínus 1,4 milióna. Ak dobre rátam.
Určite nie sme.
Začnem tým, že mňa sa nikto nepýtal. Vyčítam NKÚ, že ako vtedajší štatutár som nemal možnosť sa k tej správe vyjadriť pred zverejnením. Určite by som napríklad doplnil ten neskorší transport našich exponátov domov, kde to na konci bolo lacnejšie.
A teraz k tomu zvýšeniu rozpočtu. Pôvodný rozpočet bol robený na výstavnú plochu odhadom 1300 štvorcových metrov. My sme mali 2200. Mali sme tam Slovakia Travel a reštauráciu. Okrem toho, Dubaj bol o rok neskôr, a to tiež zvyšuje ceny.
Toto boli dôvody, prečo stúpol celkový rozpočet úplne oprávnene. Schválila to riadne vláda. NKÚ postupuje nekorektne. Mohli to kontrolovať aj skôr.
Na porovnanie, Nemecko malo pôvodný rozpočet 50 miliónov a iba z dôvodu, že to bolo o rok neskôr, sa zvyšuje na 58,8 milióna. Iba zvýšenie za jeden rok je viac, ako stálo celé naše Expo Dubaj. No a ešte jedno porovnanie: Osaka nebude stáť 8,75 alebo 7,75, čo sme minuli. Osaka bude stáť 20.
No neviem, či to vieme porovnať. Nevieme, aké rozdielne sú tie projekty. To hovorí aj predseda Andrassy.
Vieme, že Osaka bude oveľa menšia.
Nie je najväčší problém, a to sa tiež píše v tej správe, že nemáme žiadne merateľné ukazovatele úspešnosti takéhoto projektu, ako je napríklad Expo v Dubaji? V podstate mi teraz poviete, že to bol úspešný projekt, že to bola investícia, ktorá sa vyplatila. Ale my nevieme nijakým spôsobom zmerať, či to nie sú vyhodené peniaze do luftu, ktoré sme mohli použiť niekde inde na nejaký iný typ propagácie Slovenska. Nie je asi najväčší problém Expa to, že nedokážeme zmerať úspešnosť takýchto pavilónov a takýchto projektov?
Tá otázka je oprávnená. Jednoducho, keď máte svetovú výstavu, kde idú všetky krajiny sveta, tak tam by Slovensko nemalo chýbať. A potom už nejde o to, že či si nájdete nejaké ukazovatele. Ide o to, či to spravíte hospodárne.
Ja tvrdím, že sme to spravili hospodárne, to je jedna vec. Druhá vec je, že čo by sa dalo porovnať, je počet návštevníkov oproti peniazom, ktoré to stálo. Latka je nastavená. My sme tam mali 600-tisíc návštevníkov a stálo to 7,75 milióna.
Poďme to porovnať s Milánom, so Šanghajom alebo s Osakou, ktorá bude o rok a pol. Ďalšia vec je, že v Osake budeme mať iba 900 štvorcových metrov. A bude to trikrát drahšie.
Výstavná plocha je kľúčovým ukazovateľom. Ak niekto stanoví nejaké ukazovatele a povie sa, že nejdeme tam, tak okej. Ja by som do Osaky nešiel. Ja som toto odporúčal ešte ako končiaci minister. Že Osaku by som vynechal. Vláda rozhodla, že tam pôjdeme, nie za osem miliónov, ale za dvadsať.
Nedá sa robiť takéto akcie bez alkoholu za stotisíc?
Ale alkohol... To bol alkohol predaný.
Ale či sa to nedá robiť bez toho?
Tam bola reštaurácia, ktorá šesť mesiacov predávala jedlá a predávala k tomu pivo a víno. A to pivo a víno si nemohli priamo kúpiť a doviezť. Muselo to kúpiť ministerstvo hospodárstva. To sú dubajské pravidlá. Nie čo tu Robert Fico vykrikuje, že stotisíc poldecákov. Normálne predaný alkohol.
Tak ja neviem, prečo by reštaurácia nemohla predávať alkohol. Dôjdem tam na halušky, prečo si nemôžem k tomu dať jedno pivo? A to pivo niečo stojí a musel ho niekto doviezť, a musel to niekto zaplatiť.
Boli ste vo videu, kde ste na záver výstavy povedali, že treba vypiť bar, lebo zostal alkohol. Ten sme nejako zaúčtovali? Ten, čo ste tam vtedy v tú noc vypili?
To sa treba spýtať prevádzkovateľa reštaurácie, že ako bol tento alkohol zaúčtovaný. O desiatej večer zavreli brány už navždy. Tým ľuďom, čo tam ešte boli, aj hostesky najmä, poctivo makali, na to som dohliadol. Tak som povedal, že bude jedna oslava.
Toto nafukovať a robiť z toho veľkú vedu oproti tomu, že doktor Dvorecký za jedinú návštevu na Najvyššom súde, za jediné pojednávanie inkasuje viac peňazí, ako stálo komplet celé Expo vrátane alkoholu a oneskoreného transportu, je úplne smiešne.
Poďme aj na iné témy. Napríklad odvolanie riaditeľa ÚRSO pána Jurisa. On bol váš nominant. Následne aj ohlásené opatrenia na dotovanie cien energií, ktoré ohlásila ministerka hospodárstva, vaša nástupníčka Denisa Saková, za 1,25 miliardy eur. Perspektíva je, že ceny energií už sa nedostanú späť na úroveň, ktorá bola pred vojnou. Dá sa toto dlhodobo takýmto spôsobom dotovať?
Nikdy neviete, kam sa tie energie dostanú v budúcnosti. Bol by som opatrný s tvrdením, že sa nikdy nedostanú späť.
Tak najbližšie roky.
Ani to isto neviete.
Dotácie, každopádne, sa dlhodobo celé predražujú preto, lebo sa vyplácajú plošne. To, čo sme spravili s elektrinou, bolo, že sme nedotovali elektrinu. Zabezpečili sme, aby Slovenské elektrárne dodali do domácností elektrinu za 61 eur. Plyn sa nakupuje drahšie a minimálne časť nákladov by mala byť prenesená na domácnosti. Teraz to nebude, tak to stojí miliardu.
Samozrejme, štát tú miliardu odniekadiaľ musí zobrať. Vyžmýka ju z ľudí. Nakoniec to aj tak zaplatia všetko len ľudia.
Je to aj komplikácia, lebo budíme dojem, že plyn je lacný. Však nech pokojne znižujú teplotu v byte tak, že otvoria okno. No a potom to je jasné, spotreba neklesá. Čiže považujem za chybu plošne dotovať, najmä ak vidíme, že vláda nemá dostatok peňazí. A že sa zároveň chystá najmasívnejšie zvýšenie daní v histórii Slovenska.
Dostaneme sa ešte aj k tým konsolidačným opatreniam. Denisa Saková na tlačovke odpovedala na otázku, ktorej ste aj vy čelili počas pandémie. Či máme dotovať aj to, že si niekto vykuruje bazén. Použijem populárnu hyperbolu, či máme dotovať vašu domácnosť, či máme dotovať domácnosť Roberta Kaliňáka a iných bohatých ľudí? Denisa Saková na to odpovedala, že neexistuje spôsob, ako diferencovať tieto domácnosti. Lenže my túto otázku riešime už dostatočne dlho. Riešili sme ju aj počas pandémie. Ako je možné, že ešte stále nemáme nijaký spôsob, ako rozlišovať tieto bohaté domácnosti verzus domácnosti, ktorým to naozaj môže pomôcť? Viem si predstaviť, že pre matky samoživiteľky alebo osamelých dôchodcov, ktorí sú ohrození chudobou, by to mohol byť naozaj vážny problém.
Muselo by to byť súčasťou sociálnych dávok. Vtedy sa to dá, lebo náš sociálny systém vie identifikovať, ktoré rodiny sú v hmotnej núdzi. Napríklad tí, čo majú nárok na dávky v hmotnej núdzi a zároveň spotrebúvajú plyn, tak oni by mohli dostať nejaký príplatok.
To nezasahuje všetkých, ktorí by to potrebovali.
Dobre, ale dá sa to rozšíriť. Nad hmotnou núdzou máte ľudí, ktorí robia za minimálnu mzdu. Sociálna poisťovňa úplne presne vie, kto za koľko pracuje, a tak ďalej. Čiže toto sa spraviť dá.
Kľúč od tohto riešenia drží v ruke ministerstvo sociálnych vecí. Lenže aj oni idú na to úplne plošne. Pri 13. dôchodkoch idú plniť svoj nezmyselný predvolebný sľub na úkor budúcich dôchodcov, na úkor dnešných pracujúcich.
To je tá znížená platba do druhého piliera.
