Najprv sa nevedeli stretnúť na jednom spoločnom protestnom pódiu. Dnes už lídri Demokratov a Progresívcov spolu aj obedujú. Najprv sme darovali Ukrajine muníciu, teraz sa do prípadu obúva už aj Európska prokuratúra a slovenskí kontrolóri z NKÚ.
Očakáva líder Demokratov problémy v súvislosti s blížiacim sa výročím atentátu?
V ARÉNE s Janou Krescanko Dibákovou bol tentoraz predseda strany Demokrati Jaroslav Naď, ktorý prehovoril aj o vzťahoch s Igorom Matovičom a kampaniach, ktoré považuje za diskreditačné.
Pri odchode zo štúdia sa od asistentky dozvedel, že Juraj Šeliga čelí trestnému stíhaniu pre slová o búraní prezidentského paláca.
V ARÉNE s Jaroslavom Naďom zaznelo:
- čo bude robiť po voľbách v ČR ako poradca súčasnej ministerky,
- čo sa ho pýtajú bývalí kolegovia ministri z „koalície ochotných“,
- či neplatená práca v Demokratoch neprestane členov baviť,
- či bolo darovanie munície na Ukrajinu v poriadku alebo priznáva chyby,
- či sa obáva trestných stíhaní,
- o čom rokuje s Michalom Šimečkom,
- aký vzťah má s Igorom Matovičom.
Do štúdia ste dorazili priamo z Českej republiky, kde ešte stále radíte českej ministerke obrany Jane Černochovej. Stále to platí?
Stále to platí, aj keď rôzni predstavitelia Smeru a Hlasu v rozličných médiách ohlasovali, ako končím, tak sme sa na tom vždy s pani Jankou Černochovou schuti zasmiali a už to budú pomaly dva roky, čo tam pôsobím ako poradca, takže robota ma baví a je to veľmi zaujímavé.
Ale kto sa schuti zasmeje v septembri, keďže česká vláda končí a budú mať voľby? Čo potom?
Mám istú mieru sebavedomia a dovolím si povedať, že asi nebudem mať problém, aby som si našiel nejakú prácu. Ponúk som mal viacero, nejaká sa určite objaví. Možno si dám chvíľočku pauzu a potom si nájdem niečo iné.
Demokrati ako hobby
Alebo je možné, že by ste boli predsedom Demokratov na plný úväzok, pretože by sa teoreticky mohli blížiť predčasné parlamentné voľby?
Som naozaj veľmi vďačný a veľmi rád, že u nás nie je platený vôbec nikto. Všetci, ktorých vidíte na tlačových konferenciách, alebo tí, ktorí sú okolo nás, to robia na úkor svojho voľného času a popri svojom zamestnaní. Nerád by som urobil v tomto výnimku, že by som bol jediný platený u Demokratov, takže to nepovažujem za veľmi pravdepodobné.
Ak sa niečo robí ako hobby, a tak by sa to v tom prípade mohlo javiť, tak to človeka môže po krátkom čase prestať baviť. Ako dlho takto budú schopní fungovať vaši kolegovia z Demokratov, pretože voľby sú ešte ďaleko. Sú známe vaše finančné problémy, nemáte veľkého sponzora, ktorý by lial do strany peniaze. Ako financujete stranu?
Nevyskakujeme. Aktuálne máme na účte možno okolo 50-tisíc eur, ale máme splatené všetky záväzky, ktoré sme mali mať splatené. K dnešnému dňu nikomu nič nedlhujeme. Áno, niektoré pôžičky máme odložené, keď bude úspešný volebný výsledok, budú splatené. Ale nie sme pod žiadnym Damoklovým mečom a sme financovaní len a výsostne od našich členov a sympatizantov.
Práve dnes som podpisoval audítorskú správu, za minulý rok sme mali viac ako tisíc darcov, ktorí nám dávajú od päť po niekoľko tisíc eur a z toho financujeme fungovanie strany, ktoré je naozaj, takpovediac, na kolene. Nemáme žiadne poradné agentúry, žiadnych profesionálov, ale máme takmer tisíc členov a medzi nimi grafikov a ľudí, ktorí vyštudovali žurnalistiku, a mnoho vecí dokážeme suplovať takýmto spôsobom.
Už rok a pol od parlamentných volieb máme najvyššie preferencie, aké sme mali. Prichádzajú k nám ďalší aj silní ľudia ako Natália Blahová. Budeme ohlasovať ďalších ľudí a nikto neodišiel.
Slovensko trucuje za dverami
Ale je to päť percent skôr z pohľadu od štvorky nahor ako od šestky nadol. Toto si ešte preberieme. Ale poďme na začiatku k tomu, že Robert Fico sa chystá do Moskvy. Predpokladám, že sa na vás obracajú aj českí predstavitelia s otázkou, čo sa to u nás v súvislosti s Moskvou deje.
Keby len českí. Bývalí kolegovia, ministri obrany, ktorí stále sú ministrami alebo medzičasom skončili, ale stále sú aktívni. Na Eda Hegera sa obracajú bývalí premiéri. Práve zajtra odlieta na kongres Európskej ľudovej strany, kde bude hovoriť aj s Ursulou von der Leyenovou. Áno, je to problém, že Robert Fico ide do Moskvy. To je obrovský problém. Je to extrémna hanba pre Slovenskú republiku. Neviem, či ste mali možnosť pozrieť si ten zoznam takzvaných významných hostí, ktorí tam prídu. Kuba, Venezuela, Sýria, Severná Kórea, Palestína. Neviem, či tam niekde našiel spojencov na tomto zozname. Ani ten Orbán tam nejde.
Robert Fico to dostal príkazom, on vykonáva iba to, čo mu Putin prikáže, lebo inak si to neviem vysvetliť. Je to obrovský reputačný problém pre Slovenskú republiku. A som presvedčený, že vinou toho nedostal prijatie u britského premiéra, lebo vedia, kto je Robert Fico. Predstavte si, že predseda vlády Slovenskej republiky ide do Británie a namiesto toho, aby tam mal adekvátne stretnutie, tak ide do študentského spolku a potom ide dať kyticu našim Slovákom a Čechom, ktorí tam zahynuli. To je prirodzené.
To je veľmi pekná vec a vždy sa to robí ako doplnok programu. Ale on tam mal mať rokovanie a to rokovanie nedostal. A to, že mu povedal britský premiér, ako nám to povedal Robert Fico na nedeľňajšej tlačovke, že sa stretneme v Tirane, tak to v diplomatickej reči znamená, že zabudni, že dostaneš bilaterálne stretnutie, vybavíme to niekde na káve, bokom, keď tam bude ďalších desať premiérov.
Na rokovaniach tzv. koalície ochotných sa nezúčastňujeme. Jednoducho celé toto dianie ide mimo nás. Čo vám v tejto súvislosti hovoria zahraniční predstavitelia? Čo to bude znamenať pre našu budúcnosť o dva-tri roky?
Na poradách s českou ministerkou riešime obsah aj stretnutí koalície ochotných. A mne je smutno, lebo všetci tí kolegovia, s ktorými sme spoločne sedeli a riešili problematiku pomoci Ukrajine, posilnenia východného krídla, všetci sú tam a Slovensko tam nie je. Bude to treba dobehnúť, tak ako vláda Mikuláša Dzurindu dobehla prístupové rokovania k EÚ.
Ale na to je nevyhnutné, aby tu bola normálna a slušná vláda po najbližších parlamentných voľbách, ideálne predčasných. Aj také vyjadrenia sa ozývajú, že nie koalícia ochotných, ale Európska únia plus, ale ani tam nie sme, ani v týchto diskusiách nie sme.
To znamená nielen bezpečnostné a obranné aspekty. To má aspekty aj ekonomické, s priamym dosahom na občanov Slovenskej republiky. Toto je výsledok Roberta Fica a v konečnom dôsledku on sám si dal vysvedčenie, lebo keď vznikla epidémia slintačky a krívačky, tak tam utekal pýtať pomoc, nie do Moskvy. Brusel a Európska únia je miesto, kde sa vždy budeme pozerať, keď budeme potrebovať pomoc. Ale zároveň viete, nemôžete stále chodiť iba s priateľmi na pivo a nikdy nezaplatiť.
Darovanie munície v zornom poli európskeho prokurátora i domácich kontrolórov
Pokiaľ ide o to platenie a pozornosť Bruselu, tak sa na nás obracia ešte z jedného dôvodu. A to je práve vyšetrovanie, ktoré už potvrdil európsky prokurátor Novocký. A to sa deje práve v súvislosti s chýbajúcimi dokumentami a naším darovaním munície na Ukrajinu. Otvorilo sa vyšetrovanie, ktoré hovorí o tom, že u nás nebolo všetko v poriadku a chýbajú dokumenty. Európska prokuratúra sa odvíja od toho, čo zistil náš Najvyšší kontrolný úrad, ktorý kritizoval aj poslanie migov, a skonštatoval, že nezískali dokument, ktorý potrebovali. Zistenia odstúpili orgánom činným v trestnom konaní. Ľubomír Andrassy pre denník SME však dodal, že to hneď neznamená, že zodpovedný je minister a treba ho zavrieť. Čo sa teda deje a prečo sme nejakým spôsobom my v problémoch za pomoc Ukrajine, keď tu nehovoríme o tom, že by sa mali nejaké peniaze ukradnúť?
Nejde o migy v tejto veci, iba o muníciu, lebo Európsky úrad prokurátora môže vyšetrovať iba tie veci, kde prišlo k vyplateniu finančných prostriedkov a v prípade migov k tomu zatiaľ neprišlo, lebo Maďari to zablokovali. Čiže tam by ešte nemohol konať. Ale ja som v prípade Európskeho úradu prokurátora veľmi rád, že to prevzal, lebo mám voči nemu zásadne vyššiu mieru dôvery ako voči niektorým prokurátorom na Slovensku. Začalo sa vyšetrovanie, ale nikto nebol obvinený a ani nikto obvinený nebude, pretože žiaden trestný skutok sa nestal.
Ja veľmi dobre viem, ako to celé prebiehalo a presne tak, ako ste povedali, neprišlo tam k žiadnej defraudácii peňazí ani k ničomu inému. Na základe rozhodnutia vlády nakúpilo ministerstvo obrany od svojho vlastného podniku Konštrukta Defence so stopercentnou účasťou ministerstva obrany muníciu, ktorú sme na základe rozhodnutia vlády medzivládnou darovacou zmluvou darovali Ukrajine a za to nám Európska únia dala peniaze. Je to absolútne kóšer, je to úplne v poriadku a neprišlo tam k žiadnemu trestnému činu.
Keby to bolo úplne v poriadku, asi to nie je vyšetrované. Kde to vlastne zlyhalo –neboli v poriadku papiere a niekto si neurobil svoju robotu?
Ja si to vôbec nemyslím. Deväťdesiatpäť prípadov, keď sa vyšetruje, skončí bez toho, že by bol ktokoľvek obvinený, a jednoducho sa ukáže, že tie podozrenia, ktoré môžu vznikať, sú neopodstatnené. Najvyšší kontrolný úrad bol vrcholným spôsobom zavedený zo strany kontrolovaného subjektu. Kontrolovaným subjektom bolo Ministerstvo obrany Slovenskej republiky teraz, za vlády Roberta Kaliňáka.
NKÚ vyšetroval darovanie majetku Slovenskej republiky za obdobie rokov 2022-2023. Dali otázky kontrolovanému subjektu a kontrolovaný subjekt zaviedol Najvyšší kontrolný úrad. Podľa môjho názoru ide o trestné konanie, ale to už si musí vyhodnotiť NKÚ. Ja som sa opýtal NKÚ, prečo napísali informácie, ktoré sú zjavne nepravdivé a ktoré zjavne sú dohľadateľné vo verejných zdrojoch, že nesedia. Jedno z tvrdení bolo, že sme darovali materiál za asi 700 miliónov eur a dostali sme naspäť 80 miliónov.
A je preukázateľné len „googlením“ na internete, že sme dostali naspäť materiál, ktorý presahuje 800 miliónov. To znamená, ešte viac dostali majetku, ako sme darovali. A to nám ešte Maďari zablokovali ďalších 250 miliónov eur z európskeho mierového nástroja. NKÚ povedali áno, ale my sa môžeme pýtať iba kontrolovaného subjektu, nie externých ľudí.
Kontrolovaný subjekt je môj presný politický oponent a oni robia všetko preto, aby zaviedli NKÚ na základe informácií, ktoré boli nepresné, ktoré boli skreslené a klamlivé, vydali správu a na základe toho začali konať orgány činné v trestnom konaní. A toto je podľa mňa absolútny „absurd“.
Budem komunikovať s orgánmi činnými v trestnom konaní, ide o tri veci – S-300 protivzdušná obrana, migy a munícia. Zatiaľ som bol v prípade S-300 vypovedať a keď som povedal, aká je pravda, tak som pochopil, že tí chudáci vyšetrovatelia mali ťažké chvíle, lebo sa ukázalo, že keď niekto zanedbal obranu, tak to bol minister Glváč a minister Gajdoš vo vládach Roberta Fica. A takto sa budeme baviť aj o munícii a takto sa budeme baviť aj o migoch a ja teda vždy prídem vypovedať.
Zmizli nejaké materiály z ministerstva obrany, ktoré neboli predložené zámerne? Chcete aj toto povedať?
Ministerstvo obrany spracovalo odpovede pre NKÚ a ja neviem, aké tam dali odpovede, ale zjavne klamlivé, keď na základe toho urobil NKÚ nepresný zavádzajúci výstup.
K nákupu munície za dva a pol milióna eur došlo počas jedného víkendu bezprostredne po ruskej invázii na Ukrajinu vo februári 2022. Pokyn na obstaranie v rámci rezortu obrany bol zaslaný e-mailom 25. februára o 18.45 h s termínom zabezpečenia munície najneskôr 26. 2., teda nasledujúci deň, to teda bolo zmenené na 27. 2. Hovoríme o nejakých administratívnych záležitostiach, umelo nastavených dátumoch alebo sa mohlo niečo „stratiť“?
Žiadne peniaze sa nestratili. Toto vylučujem na sto percent. Čo sa týka dátumov, ktoré ste povedali, však ľudia na Slovensku sú rozumní. To bola zmluva v rámci rezortu obrany s naším podnikom so stopercentnou účasťou štátu. Za jeden deň by sme to celé spravili. Veď v tom čase sme mali každý deň návštevy predstaviteľov Ukrajiny, ktorí hovorili „potrebujeme toto, toto, toto, toto“, náčelník generálneho štábu hľadal v skladoch, čo má, čo máme k dispozícii.
A prišlo sa na to, že Konštrukta Defence má k dispozícii muníciu. Je to podnik, ktorý vlastní, ale je to akciová spoločnosť a nemôže darovať majetok. To znamená, štát si to od štátneho podniku kúpil. Vláda o tom rozhodla a následne ten majetok darovala na Ukrajinu.
Teda tú muníciu za dva a pol milióna a zároveň nám to Európska únia uhradila obrovskou mierou. Peniaze sa nestratili, munícia sa nestratila. Všetky dokumenty k tomu sú a zjavne niekto z ministerstva obrany, ktorý odpovedal na otázky NK, nemal informáciu o tom, ako to bolo. To je ten jemnejší prípad. Alebo zámerne zaviedol NKÚ a popísal tam nezmysly a veci, ktoré im vyhovujú, ktoré však nemajú nič spoločné s realitou.
A preto je dobré, že úrad európskeho prokurátora sa k tomu postavil, že to ide vyšetriť a ja som za to rád, lebo zrazu zistia, aká je realita a bublina spľasne. A potom neviem, či sa mi bude ospravedlňovať NKÚ alebo či to budem riešiť nejakou cestou ochrany osobnosti zo strany ministerstva obrany, lebo zjavne zaviedli NKÚ a to je podľa mňa vážny problém a budeme sa pozerať, či už teraz, alebo v budúcnosti, veľmi intenzívne na to, kto bol tá osoba, ktorá NKÚ zaviedla v tejto veci.
Čakám, že Robert Fico objaví Turínske plátno
Ešte je tu tretí trestnoprávny problém, ktorý by mohli mať Demokrati a to je práve blížiace sa výročie atentátu na Roberta Fica. Vy ste mi v tomto štúdiu na jeseň spomínali, že ste boli vypovedať, keďže vášho kolegu videli stáť v blízkosti atentátnika na inom proteste krátko predtým. Kam sa to posunulo a čo očakávate práve v súvislosti s tým, čo hovorí Robert Fico, že chystá nejaké veľké vyhlásenie?
Ja čakám, že Robert Fico objaví Turínske plátno, ktoré bude celé krvavé, a predpokladám, že z miesta činu ho odniesol Robert Kaliňák a potom ho vrátil o niekoľko dní neskôr Národnej kriminálnej agentúre. Ale teraz vážne. Odkedy sme sa o tom rozprávali spolu niekedy na jeseň, tak sa neurobilo v tejto veci absolútne nič. Nič. Ani len jedna výpoveď, ani mňa, ani nikoho iného zo strany, vám tu v štúdiu o svojej výpovedi hovoril Štefan Hamran. My sme si dovolili na tlačovej konferencii povedať ako kritiku Roberta Fica, že nás ťahá smerom k Rusku, a tak sme mali atentátnika vyprovokovať, že to spravil. Toto je tá konštrukcia, ktorú oni majú.
V tejto krajine nevieme zistiť, od koho uniklo video nakrútené s atentátnikom Cintulom a k dispozícii ho mali štyria ľudia. Budeme vôbec schopní objasniť definitívne atentát a jeho pozadie?
Verím, že dnes sme zásadne pomohli pánovi generálovi Zurianovi, lebo práve dnes odniesol Juraj Šeliga aj s Edom Hegerom listinné dôkazy. Správu a úradný záznam Národnej kriminálnej agentúry, kde sa človek, ktorý nahral video, sám priznal do úradného záznamu a aj odovzdal mobilný telefón, kde bolo to video aj fotografia občianskeho preukazu ako fyzicky dôkaz. Toto odovzdal Národnej kriminálnej agentúre presne 15. mája, keď sa stal ten pokus o atentát a napriek tomu, že toto mali, tak doteraz to nedokázal pán generál Zurian vyšetriť. Podľa mňa práve preto, že to nedokázal vyšetriť, dostal toho generála, lebo urobil presne tú prácu, ktorú mal. To znamená, zamietol to pod koberec.
Mimochodom, ten človek, ktorý to nahral, dnes pôsobí v jednej zo spravodajských služieb, je uprataný. A potom boli tri osoby, ktorým to poslal. Jeden je bývalý okresný šéf Hlasu a dnes zhodou okolností šéf ochranky u Šutaja Eštoka. Jeden už robí na inej lukratívnej pozícii s dobrým platom. Ten je tiež uprataný. A aj ja som zvedavý, koho kryjú. Stačilo by ich poslať na detektor lži. Alebo by stačilo možno poslať aj ministra Šutaja Eštoka a ukázalo by sa veľmi rýchlo, že na základe koho pokynu to dostal Bombic, ktorý to prvý zverejnil. Odkiaľ to asi mal? To video, kde to mali len štyria ľudia, všetci priami alebo blízki ľudia Šutaj Eštoka.
Úplatok? Naopak, na Viktorína podávam trestné oznámenie
Ale pokiaľ spomínate detektor lži, tak na ten vás posiela napríklad Igor Matovič v súvislosti s kauzou, ktorá presahuje tri milióny eur, a má ísť o úplatok pre vás v súvislosti s poistením na ministerstve obrany. Niekoľkohodinovými nahrávkami v minulosti operoval Zoroslav Kollár, potom sa toho veľmi intenzívne chytili predstavitelia Smeru. Ako teda pokračuje táto kauza? Pretože na nej bolo vlastne kontroverzné aj to, že si toto celé vaše pozadie išiel preverovať váš vtedajší stranícky kolega a šéf Igor Matovič.
Niekedy v máji roku 2020, to som bol presne dva mesiace ministrom obrany, mi zavolal jeden novinár, ktorý ma upozornil, že v prostredí beží informácia, že si mal niekto objednať nejaké materiály na mňa, ktoré sa týkajú nejako veľkého úplatku, ktorý som mal zobrať. A ja som sa na tom schuti zasmial, lebo vtedy od toho novinára som počul, že sa má ísť o nejakú sumu päť až sedem miliónov eur v hotovosti. Tak som sa na tom schuti pobavil. Ale mali sme pravidelné obedy u predsedu vlády Igora Matoviča, tak som mu na najbližšom obede povedal, že Igor, počúvaj, sú tu takéto informácie, vraj som zobral päť až sedem miliónov, haha. Myslel som, že sa schuti zasmejeme a on začal „a zobral si to?“. Ja som z toho ostal dosť sklamaný. Ale keďže som vedel, že som nič nespravil, tak som to vypustil.
Potom asi o rok nato Igor poslal správu všetkým ministrom, ktorí boli za hnutie OĽaNO, či sme ochotní podstúpiť detektor lži na preukázanie, že nie sme skorumpovaní. A teda podľa mojich informácií aj kúpil takýto polygraf a dokonca aj jednu kolegyňu dal vyučiť, aby na ňom vedela pracovať. Čiže keď ma dnes pozýva Igor Matovič na detektor, tak nech si spomenie veľmi dobre, že som mu už v minulosti povedal, že bez problémov môžem ísť na detektor, lebo ja sa nemám prečo schovávať.
Kto takýto materiál teda vyrobil?
Zoroslav Kollár a Tibor Gašpar boli tí, ktorí minulý rok jeden po druhom počas dvoch týždňov vyšli s týmito nahrávkami, ktoré boli pre mňa nové. Dal som si to dokopy s tým, čo mi predtým hovoril novinár v roku 2020, že to bude ono. Ale Tibor Gašpar urobil chybu, lebo on okrem toho, že obviňoval mňa z korupcie, tak obvinil aj Jána Čurillu, že ten jediný dôkaz bol vlastne úradný záznam, kde mal policajný informátor s krycím menom Myš informovať o tom, že teda má informácie o tom, že som zobral tri a pol milióna ako prvú splátku zo siedmich miliónov celkovo úplatkov od istého pána Guľáša z nejakej spoločnosti. V živote som ho nestretol. A aj on sa tak vyjadril, že v živote sme sa nevideli, čo je pravda. Nikdy sme neboli spolu v žiadnom kontakte.
Uznáte, že to by hovoril každý v danej situácii.
Jasné, ale žiadnu zmluvu som nepodpisoval s touto spoločnosťou na ministerstve a ani nič iné. Ale poďme k pointe. Tá úradná listina. Keďže bol obvinený pán vyšetrovateľ Čurilla, tak podal sám na seba trestné oznámenie. Teda v štýle, keď Tibor Gašpar hovorí, že my čurillovci sme to mali zahrabať pod koberec, tak dávam na seba trestné oznámenie. Vyšetrovala to inšpekcia ministerstva vnútra a zistila, že ten úradný záznam je falzifikát, čiže inšpekcia dala vlastne zaucho nielen Zoroslavovi Kollárovi, ale aj Tiborovi Gašparovi, ktorý ním mával na tlačovke v Národnej rade Slovenskej republiky.
Z akej dielne je to falzifikát?
Zatiaľ to oficiálne nie je, ale dopracujeme sa. Som o tom presvedčený. Čiže dokument, o ktorom hovoril, že toto je dôkaz, na základe ktorého vidno, že Čurilla to zametal pod koberec a zobral úplatok. Potrebovali papier, vyfabrikovali to a policajný prezident, bývalý a terajší podpredseda Národnej rady s týmto falzifikátom obviňoval mňa. Druhá vec bola zvuková nahrávka, z ktorej zaznelo asi 15 sekúnd aj na tlačovke Gašpara, ale aj vo videu Zoroslava Kollára. A tam teda nejaká osoba hovorila o tom, že Naď mal zobrať tri a pol milióna.
Ja som si celý čas hovoril, keď som to počul, že kto je tento hlas a nie a nie na to prísť. Patrí takzvanému generálovi Viktorínovi z Republiky. On hovoril celý čas počas tých nahrávok, že nahrával to pre predsedu. Zisťujem informácie pre predsedu. Ja potrebujem tieto informácie, aby som chránil predsedu, lebo predseda sa bojí, že mu chce zobrať stranu a podobné veci.
Podali ste trestné oznámenie na pána Viktorína?
V utorok alebo v stredu. Jedno je za krivé obvinenie a druhé je za ohováranie a tretie za falšovanie verejnej listiny. Všetky tieto tri skutky sa tam zrealizovali a nech zistia, za čo je zodpovedný Gašpar, za čo je zodpovedný Zoroslav Kollár, za čo je zodpovedný Viktorín a za čo je zodpovedný niekto, ktorý to organizoval. Podľa mňa sa ešte dozvieme veľmi veľa prekvapivých zvratov.
Rozchod s Matovičom, obedy so Šimečkom
Poďme však k politike. Poznačilo toto práve váš vzťah s Igorom Matovičom?
Som dosť racionálny a viem si vyhodnotiť veci. Ja som patril medzi tých ľudí, ktorí aj za týmto stolom veľakrát obhajovali Igora Matoviča, ja keď hrám za nejaký tím, tak aj na futbalovom ihrisku, ale aj v politike. Jednoducho za tím bojujem. Ale to neznamená, že v tej šatni si nepovieme veci. A ja som nepatril medzi roztlieskavačky v šatni Igora Matoviča. A povedal som mu vždy, čo som cítil, a v tom momente som mal pocit, že on to má rád, že dostane nejakú spätnú väzbu. Ale postupom času som zistil, že to tak nie je, že on má oveľa radšej roztlieskavačov. A to, že som odišiel z hnutia OĽaNO na konci roku 2022, áno, je podľa môjho názoru dobré rozhodnutie, nič by som nemenil. Ale nepriateľ je inde a treba sa sústrediť na to, čo je dôležité spraviť pre našu krajinu.
Zhodou okolností ste práve s Michalom Šimečkom, s ktorým ste neskôr boli na obede, boli v relácii Analýzy Na hrane na Joj 24, ktorú som moderovala v roku 2022 a tam ste obhajovali Igora Matoviča. Povedali ste mu dokonca: „Michal, hovoríš len foskuly, ktoré ti niekto napísal.“
Lebo vedľa mňa sedel a mal tam taký papier, ktorý mu niekto napísal. Poznáme sa celé roky, tykáme si s Michalom, sme priatelia a ja som sa tešil na ten rozhovor. Aj preto som ho akceptoval ako minister s mimoparlamentným Michalom Šimečkom, lebo viem, že on je hodnotovo v poriadku. Absolútne. On má správne smerovanie a čakal som debatu, ale mal tam nejaké papiere, tak čítal z toho.
A dnes už nehovorí floskuly?
Dnes hovorí viac bez papiera, ako hovoril vtedy. Prešiel nejakým vývojom a nejakou skúsenosťou. Dnes je to bývalý podpredseda Národnej rady.
A ako som spomínala, aj osoba, ktorá s vami chodí na obedy, 11. marca ste takýto jeden mali, stretávate sa, debatujete o nejakej spoločnej budúcnosti strán? Ste s Demokratmi na polceste na kandidátku PS?
Nebolo to ani prvé a ani posledné stretnutie. Komunikujeme a rozprávame sa, lebo je dôležité ukázať ľuďom, že sa tu dokáže vyformovať vládna väčšina alebo koalícia, ktorá bude stabilná, bude jasne zahraničnopoliticky ukotvená, zodpovedná a ktorá dokáže priniesť stabilitu. Ja si vážim tú spoluprácu. Ja si to vážim, lebo ten vzťah politických strán prešiel nejakým vývojom a dnes je veľmi racionálny, konštruktívny, bavíme sa a komunikujeme. A rovnako tak môžem povedať, že je veľmi racionálny vzťah aj zo so stranou SaS, aj keď na úrovni predsedov z dôvodu, na ktorý sa treba opýtať pána predsedu SaS sa nám nepodarilo zatiaľ stretnúť, ale stretávame sa na úrovni ja s podpredsedami alebo podpredsedovia medzi sebou.
Máte osobný problém s pánom Gröhlingom?
Ja ani milimetrový. Práve naopak, ja som mal s ním vždy veľmi dobrý vzťah vo vláde. Patril medzi mojich najlepšie spolupracujúcich členov vlády. Čiže ani si nemyslím, že z jeho strany voči mne to je osobné. Skôr si myslím, že to je niečo vnútrostranícke, čo majú v SaS, ale ani sa k tomu nechcem vyjadrovať.
Pokiaľ ide o preferencie, tak trošku sa stabilizovala situácia a zdá sa, že vy ste tesne pod piatimi percentami. Oni sa zastabilizovali po odchode Richarda Sulíka z aktívnej politiky, tie čísla však tiež nie sú žiadnym predvolebným víťazstvom. Aký je najpravdepodobnejší scenár, ktorý by mohol „hroziť“ pred voľbami v prípade, že preferencie sa nebudú vyvíjať lepšie? Koalícia s PS? Spoločná kandidátka?
To je to, čo sme hovorili v podstate už pred voľbami v roku 2023 my Demokrati. A poviem to úprimne, že nikto nemal záujem spájať sily a mrzelo ma to v tom období. Myslel so si, že toto je presne cieľ. Nič to, prešli sme nejakými skúsenosťami aj my ako strana, aj ostatné strany a verím, že aj tie skúsenosti, ktoré napríklad sme videli teraz v eurovoľbách, že hnutie Slovensko, my alebo SaS sme nedali päť percent. Toto si naozaj nemôžeme dovoliť, aby sa udialo ani v jednom prípade vo voľbách do Národnej rady Slovenskej republiky. Treba sa na to pozerať racionálne.
Nevieme, kedy budú voľby, či takto o rok, čo si ja osobne myslím, alebo či budú až roku 2027. Asi nastane tá vec, ktorá nastala aj pred ostatnými voľbami. A to je ten efekt víťaza. To znamená, že tí, ktorí aj dnes uvažujú o tom opozičnom hlase, tak sa asi budú prikláňať smerom k PS alebo k víťazovi, čo môže odčerpávať hlasy tým ostatným a preto je tam riziko prepadu. A preto sa treba pozerať na to, aby sa toto neudialo.
Nemusí však nastať ani efekt takzvanej snehovej gule. To znamená, že ak sa spojíte, že nabalíte ďalšie hlasy, čiže to je tiež predstava, ktorá nemusí vyjsť.
Komunikujeme s prieskumnými agentúrami a ony nám dali dáta, aby sme si vedeli tie veci premyslieť.
Čo z nich vyplynulo?
Napríklad plus-mínus medzi 14 a 15,5 percenta máme potenciál po všetkých agentúrach. To znamená, že to sú ľudia, ktorí nad nami uvažujú. A prvá otázka je, prečo teda keď uvažujete nad tými Demokratmi, prečo ich nedáte ako prvý hlas? Prečo tam je len päť percent? A odpoveď je – lebo sa bojíme, že nám prepadne hlas. Na konci dňa to môže spôsobiť to, že viacero strán prepadne, ako sa to stalo nám alebo SaS.
Čo je teda záchranný mechanizmus, na ktorý ste prišli?
V istom momente a ten budeme vedieť zadefinovať vtedy, keď budeme vedieť, kedy budú parlamentné voľby, sa budeme musieť pozerať na realitu. Všetci. Všetci a každý sa na to bude pozerať svojim okom. Niektorí sa budeme na to pozerať ako my napríklad, že aby sme to dali, nech prejdeme. A tak sa na to bude pozerať aj SaS, aj KDH a aj Slovensko. A potom tam môžu byť pohľad veľkého, ktorý môže povedať, že ale ak chceme zostaviť vládu, tí ľudia to musia dať „dnu“. To znamená, aby sme to dokázali vyskladalať na 76 hlasov a viac. Táto debata prebieha a všeobecne želaným vývojom je koalícia PS, KDH, SaS, Demokrati. Ale ľudia rozhodnú na konci dňa.
Stále v tomto figuruje ešte aj Igor Matovič, ktorý ešte aj v debate s Richardom Dírerom len teraz nedávno povedal, že ako keby ste torpédovali vy a progresívci napríklad účasť ľudí z ich hnutia na proteste v Prešove. Tak ako to bolo? Pretože Igor Matovič hovorí, že tie signály zo strany sú také, že sa k nim nesprávate úplne férovo.
My sme od začiatku roka organizovali protesty. Boli občianske protesty a protesty, ktoré organizovala strana Demokrati. Nerobili ich ani PS, ani KDH, ani SaS, ani OĽaNO. Na všetky naše protesty sme pozývali zástupcov všetkých opozičných strán. Igor Matovič by nebol ani na jednom proteste nikde, ani zástupcovia Hnutia Slovensko alebo ich koalície so Za ľudí, keby nebolo nás. Akú logiku vám dáva tvrdenie, že na jednej strane sme ich pozývali na protesty po celom Slovensku a na druhej strane mi torpédujeme ich účasť?
Čiže o čo ide? Igor Matovič zavádza a verí nezmyslom? Buďte s ním vôbec schopní sedieť za jedným rokovacím stolom, ak bude hroziť vláda Smeru?
Neberiem politiku osobne, beriem politiku v prospech krajiny. Sadnem si s kýmkoľvek za stôl, aby som sa s ním porozprával.
Dá sa v prípade Igora Matoviča nebrať politika osobne?
Už som si zvykol, ale zase keď niekto vyslovene klame, zavádza a okydáva, ako to urobil on u pána Dírera, kde si vymyslel verejne, že my sme mali zastaviť jeho účasť alebo hnutia Slovensko v Prešove, kde my sme boli pozvaní PS, ktoré bolo hlavný organizátor a keď nám hovorilo PS, že vás pozývame ako spoluorganizátora, už nám oznámili, že hnutie Slovensko tam nebude. A na našu otázku, prečo hovorili nám priatelia v PS, že uvažovali sme nad tým, že ho zavoláme, ale Igor Matovič zaútočil na Dubéciho a na základe toho sa rozhodli, že to neurobia, že ho nezavolajú.
A čo urobil Igor Matovič? Vediac toto, to hodil na nás, aby nás okydal a ja čakám, či sa ospravedlní. On sa neospravedlní, lebo neexistuje moment, kedy by Igor povedal „urobil som chybu“. To som nezažil za roky. Ale príde mi to absurdné, lebo keď ho niekto volal na tie pódia, tak sme to boli my. Keď niekto hovorí, že treba spolupracovať a komunikovať, tak sme to my. A keď niekoho príde kydať, tak je to práve ten, ktorý mu ten chlieb s maslom podal. Akože už neviem čo mám k tomu dodať a napriek tomu všetkému to hádžem za hlavu.
Poviem si „klasika“ a budem si vedieť sadnúť či už s ním alebo s kýmkoľvek hnutia Slovensko. Lebo viem, že nepriateľ je inde a my sa potrebujeme sústrediť na podstatné veci. Ale ako by vám odpovedal Igor, keby ste mu dali otázku, že po kom najviac dnes poľuje? Smer by bol až na druhom mieste. A prečo to robí? To ja neviem, či si myslím, že to je správne? Nemyslím si to. A či si myslím, že to je ješitné? Myslím si to. Ale napriek tomu všetkému je to jednoducho politik, ktorý robí zjavne to, čo považuje pre svoju stranu za dôležité. Zjavne mu je jedno, že popritom vystrieľa popri nepriateľovi aj ďalších svojich spojencov, ale to už je jeho rozhodnutie.
Napriek tomu sa zdá, že preferencie vám nepadajú a jemu rastú. Takže uvidíme, ako sa to bude vyvíjať.
My sme síce pomalší, ako by sme chceli, ale stále sme v kontinuálnom raste. A ja verím, že keď sa budeme takto rozprávať možno na jeseň, tak už sa budeme na to pozerať s nejakým odstupom nad piatimi percentami.
Beata
Balogová
