"Mal som to rozhodnutie spravené asi pred dvomi týždňami. Bolo to po takej debate doma s manželkou aj s mojou mamou, ktorá je hlboko veriaci človek." Hovorí poslanec, ktorý Smeru prekazil plán upravovať ústavu najmenej do septembra.
Do štúdia prišiel s ružencom na ruke a odmieta predstavu vstupu do liberálnej strany, hoci sám zatiaľ nevstúpil ani do KDH. Či ho z poslaneckého klubu KDH vyháňajú? Nie, sám sa však plánuje rozhodnúť, či v politike vôbec ostane aj za cenu štedrého poslaneckého platu.
Kolegovia v hnutí od minulého týždňa o jeho rozhodnutí nepodporiť zmenu ústavy vedeli. Kedy sa však zrodilo jeho definitívne rozhodnutie? Po rozhovore s mamou a manželkou.
Práve ony vnímali diskusiu o zmenách a rétoriku predsedu Smeru ako natoľko polarizujúcu, že sa ich poslanecký syn a manžel rozhodol nedať svoj hlas pod zmeny, ktoré podľa neho nahradili debaty o tom, čo ľudí skutočne trápi.
Odmieta podozrenia Tibora Gašpara o "motivácii" hlasovať inak ako väčšina v poslaneckom klube a obžalovanému politikovi by protiúder vrátil cez trestné oznámenie - ak by svoj výrok nepredniesol na parlamentnej pôde.
Milana Majerského vníma ako "momentálne najlepšieho predsedu KDH" a k opakovaným poznámkam politikov o vykostení hovorí: "nikto nikoho nevykostil".
V ARÉNE s F. Majerským zaznelo:
- ako a kedy kolegom oznámil rozhodnutie nepodporiť novelu ústavy
- či odíde z politiky
- nakoľko je dôležité, za akých okolností sa pokusy o zmeny odohrávali
- kto koho vykostil a či sa KDH nevzdialilo od opozície a nepriblížilo k Smeru
- akým predsedom je Milan Majerský
- čo má robiť KDH, aby bolo modernou kresťanskou demokraciou
Bol František Mikloško ten, kto vás priamo ovplyvnil pri rozhodovaní o zmene ústavy?
Nie. Pán Mikloško bol jeden z tých, s ktorými som hovoril. Treba ale otvorene povedať, že to nebolo tak, že sme boli len dvaja. Viacerí sme sa o tom rozprávali. Nie je to o tom, že v KDH je niekto, kto chce spolupracovať so Smerom. Taký nie je v našom klube ani jeden.
Za všetkým hľadaj ženu. Konkrétne mamu a manželku
Kedy u vás dozrelo rozhodnutie, že sa nepostavíte za tie zmeny? Prakticky 24 hodín pred hlasovaním ste napísali na facebook: „Pozmeňujúce návrhy KDH podporím, ale za zmenu ústavy navrhovanú Robertom Ficom ako celok hlasovať nebudem.“ Šepkalo sa to niekoľko dní. Kedy to vo vás dozrelo?
Moje rozhodnutie bolo spravené približne pred dvoma týždňami. Bolo to po debate s manželkou a s mojou mamou, ktorá je hlboko veriaci človek. Vychovávala nás veľmi ťažko, štyroch súrodencov. Je to človek, ktorého názor na politiku mi nikdy nič nepovedal. Na rodinnej oslave bola debata, kde sme sa rozprávali, ako o tom zmýšľam.
Mama sa ma nikdy na politiku nepýtala, ale vtedy to urobila a povedala mi svoj názor. Veľmi si ho vážim, lebo bol pre mňa dôležitý. To, ako veci vnímajú vaši najbližší, je to, ako ich možno máte vnímať aj vy. Nebol som s tým stotožnený od začiatku. S hodnotami, o ktorých hovorí KDH, som stotožnený. S tým, ako urobil z toho Robert Fico tému, som však problém mal.
V čom vás teda ovplyvnila? V názore na to, že nemáte pomáhať v tomto zmysle Robertovi Ficovi? Alebo rétorika Roberta Fica vo vzťahu k ľuďom, ktorých napríklad nevieme zaradiť medzi mužov a ženy? Čo z argumentácie vašej mamy rozhodlo?
Moja mamka je človek, ktorý nikoho neodsudzuje. Je to človek, ktorý každému dáva rovnakú lásku, či je cudzí alebo je rodina. Povedala mi, aby som nad tým rozmýšľal tak, ako to cítim vnútri. Cítil som to tak, že to nie je dobrá vec, lebo Robert Fico to nemyslí úprimne.
Robert Fico to myslí ako čistý kalkul, lebo nie je žiadny konzervatívec. To si nemusíme nahovárať. Jeho úmysel bol úplne iný - rozbiť stranu KDH a hodiť do nás klin, aby sme sa medzi sebou hádali. Som na konci dňa rád, že mu to nevyšlo.
Na druhej strane vám kresťanskí demokrati môžu vyčítať, že tridsaťpäť rokov za niečo bojujú, sú konzistentní v presadzovaní týchto hodnôt a vy prídete a po nejakej debate s mamou poviete, že za to hlasovať nebudete.
Počúval som názory svojich najbližších. Vnútorne som nebol stotožnený s tým, aby som hlasoval s Robertom Ficom za hodnoty, ktoré Kresťanskodemokratické hnutie predstavuje 35 rokov. To nemôže nikto vytknúť. Nikto nemôže povedať, že to je téma, ktorú si KDH vymyslelo včera a teraz ju presadzovalo.
V tomto je KDH autentické, to mu nemôže nikto vyčítať. Aj preto sa mi nepáčili útoky aj zo strany verejnosti, že sme sa dali podplatiť. Keď má niekto dané niečo v programe a hovorí o tom 35 rokov, čo je na tom farizejské a zlé, keď to hovorí? Za hodnotami, ktoré KDH presadzuje, si stojím, ale nemyslím si, že bolo zo strany Roberta Fica úprimné.
Vnímalo teda KDH kontext, za akých okolností vznikala zmena ústavy a akou rétorikou je prezentovaná?
Bola to komplikovaná situácia. Máme voličov, ktorí naozaj neriešili, či to bude so stranu Smer. Ale máme veľmi veľa voličov, ktorí sú veriaci a nechcú s Robertom Ficom nič mať. Život je o tom, aby sme o hodnotách nielen hovorili, ale aj ich skutočne žili a presadzovali.
Nikdy som sa nesnažil ľudí rozdeľovať. Chápem, že ľudia sú rôzni, každý má svoje postoje. V tejto krajine je najväčší problém, že sa rozdeľujeme. Že sa hádame o banálnych veciach. Keď som sa rozhodol, že za zmenu nezahlasujem, tak som to aj vedeniu strany, aj svojim kolegom povedal, a na tom som už nič nechcel zmeniť.
KDH o „rebélii“ vedelo od minulého týždňa
Kedy ste to povedali vedeniu strany? Ján Richter popoludní, niekoľko desiatok minút pred hlasovaním povedal, že ho Milan Majerský ako predseda KDH opakovane ubezpečoval, že KDH poskytne desať z jedenástich hlasov. Ten jedenásty bol, pochopiteľne, dlho prezentovaný hlas a nesúhlas Františka Mikloška. Odkomunikovali ste to jednoznačne, keď to rozhodnutie vo vás dozrelo pred dvomi týždňami?
Neviem, čo pán Richter hovoril. Teraz sa bude každý na každého vyhovárať. Svoje stanovisko som povedal na klube, kde sme boli jedenásti poslanci. Každý, kto na tom klube bol, vie, čo som vtedy povedal.
Kedy?
Minulý týždeň. Povedal som, že za to nezahlasujem. Rozprával som sa aj s ďalšími kolegami, či by som svoje rozhodnutie nezmenil. Povedal som, že svoje rozhodnutie meniť nebudem.
Presviedčal vás predseda? Radoví kolegovia?
Neboli to len radoví kolegovia. Boli to aj ľudia, ktorí sú v strane KDH alebo ľudia, ktorí sú veriaci a myslia si, že to nie je o tých hodnotách.
Aj koaliční predstavitelia?
Nie. Bavíme sa s kolegami, ale obvinenie pána Gašpara je také úsmevné, že som sa nad tým musel pousmiať, lebo jeho hodnotový svet je úplne inde ako môj.
V parlamentných kuloároch sa už šíri informácia, že to mal byť nákup za niekoľko desaťtisíc eur. Čo ste počuli vy a čo sa o vás aktuálne šíri? Ako vnímate slová Tibora Gašpara, voči ktorým sa František Mikloško ohradil a postavil sa za vás, že ste čestný človek?
Najmä chcem poďakovať. Ešte som sa ani nestihol pánovi Mikloškovi poďakovať, že sa ma zastal, lebo je to z jeho strany úprimné. Takisto sa ma dnes zastal aj náš pán predseda Milan Majerský. Čítal som to na internete.
Keby to pán Gašpara spravil mimo parlamentu, podal by som na neho trestné oznámenie, ale povedal to v parlamente, kde je imunita na výroky. Ťažko s takými vecami bojovať, ide len o nastavenie, ako rozmýšľali. Ak niekto má nejaký postoj a za tým si stojí, nemusí ísť o žiadne úplatky, žiadne vyhrážanie sa. Nikto sa mi nevyhrážal.
Skôr bol tlak, aby som za to hlasoval. To bolo zo strany ľudí, ktorí mi na internete písali správy, ale nikto za mnou neprišiel. Nikto mi nič neponúkol. Každý, kto ma pozná, vie, že by som žiadny úplatok v živote nezobral. Za tým si stojím a každý, kto to aj skúsil, už to nikdy nevyskúšal.
Mám nejaké hodnoty, ktoré neprekročím. To je rozdiel medzi mnou a Tiborom Gašparom. Ja sa rozhodujem na základe toho, ako to cítim a čo si myslím, že je správne. Nejde o kalkul alebo že za to mám dostať peniaze.
Ak v politike, tak len v KDH
Vráťme sa späť do radov KDH. Nie ste priamo členom KDH. Ste nominantom na kandidačnej listine, rovnako ako František Mikloško. Hrozilo vám niečo ako „exkomunikácia“ z poslaneckého klubu? Naznačoval vám niekto napríklad, že ak sa takto zachováte, aby ste zvážili svoju účasť v poslaneckom klube?
Do žiadneho iného poslaneckého klubu sa nechystám ani prestúpiť, ani nič iné. Ak mám byť v politike, tak budem v KDH. Ak nemám byť v politike, tak nebudem v politike. To je celé, čo k tomu momentálne poviem.
Byť v KDH znamená, že by ste najradšej boli aj členom Kresťanskodemokratického hnutia?
Zvažujem všetky možnosti, ale musí rozhodnúť aj vedenie, či by to bolo pre nich prijateľné a či by to bolo prijateľné aj pre mňa, aby sme našli spoločnú cestu. Za seba otvorene poviem, že Kresťanskodemokratické hnutie musí byť na politickej scéne. Ak tu nebude, tak nebude mať kto bojovať v rozhodujúcich momentoch za demokraciu a za právny štát.
Kresťanskodemokratické hnutie týchto súbojov historicky malo veľmi veľa. Do KDH som išiel preto, aby sme budovali modernú stranu. Aby sme budovali, ja konkrétne s kolegom Petrom Stachurom, silné zdravotníctvo a takisto aj silné regióny, kde máme silu, aby sme dokázali aj ľudí, ktorí volia Smer, presvedčiť, že za to, ako dnes vyzerajú diaľnice, nemocnice, ako vyzerá štát, nemôže strana KDH, ale strana Smer.
Na facebook ste napísali: „Bude to ťažké, lebo možno niekto bude odteraz na mňa pozerať cez prsty. Možno si to vyžiada aj politickú obeť.“ Akú politickú obeť ste mali na mysli?
Je predčasné to teraz hovoriť. Nechcem urobiť unáhlené rozhodnutia. Chcem si nechať nejaký čas.
Ako dlho? V septembri sa bude hlasovať znova. Čas napríklad do konca leta rozmyslieť si, čo ďalej so svojou politickou budúcnosťou?
Ako som povedal, za naše pozmeňováky som hlasoval, o ústave ako o celku nebudem hlasovať. Robert Fico urobil veľkú politickú chybu, keď chcel presadiť konzervatívne hodnoty. Mal prevziať náš návrh a malo sa o ňom hlasovať.
Áno, ale či si do septembra necháte aj čas na osobné rozhodnutie, čo ďalej s vlastnou politickou budúcnosťou. Síce vidím ruženec na vašej ruke, na druhej strane by sme mohli povedať, že ho nemusia nosiť len členovia KDH, ale máme rôznych konzervatívcov už aj v liberálnych stranách, napokon bývalého predsedu KDH Alojza Hlinu v radoch SaS. Hoci hovoríte, že sa nikam nechcete zatiaľ uberať politicky, je to definitívne rozhodnutie?
Definitívne rozhodnutie určite je, že do žiadnej inej politickej strany nepôjdem. To je definitívne. Na tom sa nebude z mojej strany nič meniť. Som človek, ktorý je konzervatívec a neviem si predstaviť, že by som pôsobil niekde inde. Preto hovorím, že potrebujem čas na rozmyslenie.
Čaká nás veľmi ťažká doba a potrebujeme dnes ešte viac zamakať. Ak strana KDH naozaj myslí vážne, že ideme makať, tak som pripravený pomôcť a robiť pre ľudí.
Je to jediný bod, v ktorom ste sa rozišli s KDH alebo sú ešte niektoré trecie plochy, ktoré si ešte potrebujete vyrozprávať?
V prvom rade je rodina. Toto obdobie nebolo ľahké ani pre moju manželku, ani pre deti, ktoré vidím málo, lebo sme veľa času tu. To všetko vplýva aj na rodinný život a všetko okolo toho.
Nestojí to za poslanecký plat?
Neprišiel som do politiky pre peniaze. To je možno rozdiel medzi mnou a niektorými kolegami. Nehovorím, že zarábame, málo, ale neprišiel som do politiky pre peniaze. Prišiel som reálne robiť prácu pre ľudí, ktorí ma zvolili a robiť prácu pre zdravotníctvo, zlepšovať ho, robiť prácu pre regióny, pre mesto Poprad a pre ľudí, ktorí ma volili a podporujú.
Viem sa zamestnať o mesiac niekde inde, môžem sa vrátiť naspäť na záchranku a môžem zachraňovať ľudské životy. Ak je moja cesta taká, že tu nemám byť, tak tu nebudem.
Kto koho „vykostil“
Poďme späť k straníckej politike. Neprehralo KDH tento spor o ústavu?
Nie.
KDH sa v podstate aktuálne na politickej scéne objavuje ako strana, ktorá má problém s dvomi politikmi v kľúčových otázkach. Ako strana, ktorá sa postavila medzi opozíciu a koalíciu. Nenesie v konečnom dôsledku najväčšie následky za tento politický súboj práve KDH?
Ten politicky súboj bolo potrebné zviesť, lebo ide o konzervatívneho voliča. Ale Robert Fico to myslel neúprimne, preto bolo potrebné zabojovať. Kto iný mal zabojovať, ak nie strana KDH? Nemyslím si, že sa to malo stať tak, ako sa to dialo teraz, ale nemyslím si ani, že bolo úprimné aj od opozičných strán, ako voči nám vystupovali.
To som si s kolegami aj vysvetlil, že ak presadzujú nejaké hodnoty, my im tiež do toho neskáčeme, nevykrikujeme na nich a nehádame sa s nimi. V každej rozprave, keď má niekto iný názor, každého názor rešpektujem, ale treba rešpektovať aj názor KDH, ktoré tu takisto je. Niekto si predstavuje, že je to nejaká malá strana. Nie je. To je strana, ktorá má 5-tisíc členov. Je to strana, ktorá má hodnoty a na nich buduje. Pýtam, čo je na tom zlé, že ten súboj sme odohrali.
Keby KDH chcelo ísť so Smerom, dávno je vo vláde
Mali by politici z opozície mlčať a čakať a v parlamente nebojovať z úcty ku KDH? Zvlášť napríklad v momente, keď sa bojovalo – a tu pán Majerský nezabojoval – napríklad za zverejnenie listu od Európskej komisie?
Ten list všetci videli, takže to nebolo, že niekto nezabojoval. Európska komisia nemôže zasahovať do procesu, keď nie je ústava schválená. Ten list podľa mňa znamená len to, že to môže byť problém, ale nikde nie je napísané, že vás budeme perzekvovať alebo že to bude problém. Ten list mali všetky opozičné strany. Hovorím, že bolo od niektorých kolegov neúprimné, že útočili na KDH tam, kde útočiť nemali.
Kto konkrétne?
Vysvetlil som si to s nimi osobne a nebudem teraz konkrétne niekoho menovať, ale bolo to neúprimné z ich strany. Ak sa stále nechceme zacyklovať v tých veciach, že tu budeme riešiť témy Roberta Fica, nech konečne lídri predstavia víziu, čo chcú robiť so Slovenskom. Toto voliči potrebujú konečne počuť. Stále tu len počujem, že reagujeme na témy Roberta Fica. Už by som vôbec nepočúval, čo rozpráva.
Robert Fico minulý rok hovoril o tom, že je možno potrebné KDH vykostiť. Miriam Lexmann pre Denník N povedala, že toto je príležitosť vykostiť Smer. Reakciou boli aj cynické úsmevy. Kto koho vykostil v tomto prípade?
Nikto nikoho nevykostil, ale ukázalo sa, kto to myslí úprimne a kto nie. Robert Fico to nemyslel úprimne. Vedel, že ústava neprejde, tak už hodil ďalšiu tému, že chce neutralitu štátu.
Ak prestaneme reagovať na veci, ktoré stále vypúšťa do priestoru a začneme hovoriť o tom, čo dnes ľudí trápi: ceny energií, plynu, domácnosti, potravín... Toto očakávam od opozície, toto očakávam od lídrov, ak naozaj chcú prevziať raz moc a riadiť túto krajinu.
Pred malou chvíľou ste kritizovali opozičných predstaviteľov. Nedokázal Robert Fico natoľko rozhádzať opozičné strany, že sa mu de facto podarilo dosiahnuť svoj cieľ?
Absolútne nie.
Nie je dnes KDH bližšie k Smeru ako k opozičným kolegom?
Zásadne sa voči tomu vyhradzujem. Absolútne nie. KDH so Smerom absolútne nič nerieši. Keby sme chceli ísť do vlády so Smerom, tak sme tam už dávno. Jasné, že by nás chceli vymeniť za stranu SNS. Veď sa pozrite na našich kolegov poslancov. Všetci sú odborníci vo svojom fachu. Krajina by úplne inak vyzerala.
Zásadne sme povedali, že so Smerom nepôjdeme, ani sme so Smerom nešli, takže to je neúprimnosť zo strany kolegov. Nikto nám nemôže hovoriť, že si nemáme presadzovať svoj program, ako to robia niektorí kolegovia, že vy z KDH tam len seďte tichučko, buďte slušnučkí a všetko v poriadku. Toto nemôže od nás nikto chcieť.
KDH minulosti a KDH budúcnosti
Je tu aj otázka modernej kresťanskej demokracie. Je podľa vás KDH takýmto moderným hnutím, alebo má od neho ďaleko? Pýtam sa, či nie je potrebné sa moderným spôsobom pozerať na kresťanskú demokraciu ako takú. Otvárať možno iné typy tém a nezaoberať sa tým, kto je biologicky žena a kto muž a v tomto zmysle polarizovať, kým neriešime nejaké zásadnejšie témy, napríklad kresťanskej solidarity s tými, ktorí trpia.
Súhlasím s vami. Mám tiež takýto názor, že modernú kresťanskú stranu musíme budovať naširoko, lebo je tu naozaj veľmi veľa veriacich ľudí, ktorí napríklad stranu KDH nevolia. Kto iný zase bude chrániť základné hodnoty, ktoré sú dané? Na tom má byť nadstavba, že strana KDH sa musí viac otvoriť a musí ukazovať aj modernú kresťanskú politiku.
Aká je vaša predstava o modernej kresťanskej politike?
Že začneme riešiť veci, ktoré naozaj ľudia potrebujú, sociálne veci či zdravotníctvo, a robiť to pre všetkých ľudí tejto krajiny.
To povedia aj sociálni demokrati.
Kto to rieši? Sociálni demokrati? Ako?
Verbálne sa k témam hlásia. Zároveň sú to témy, ktoré majú prakticky spájať všetkých a radi ich používajú populisti. Pýtam sa teda, čo definuje modernú kresťanskú demokraciu vašimi očami. Pretože napríklad moderné kresťanské demokracie v západnej Európe boli tie, ktoré sa porátali napríklad s otázkou registrovaného partnerstva a zmietli ju zo stola, aby ju neotvárali napríklad liberáli. Je teda otázkou, že či sa nepohnúť aj týmto smerom.
Napríklad čo sa týka registrovaných partnerstiev, je to téma, ktorú momentálne nikto neotvára, ani Progresívne Slovensko, ani Saska. Vedia, že spoločnosť je rozdelená, bolo by to teraz zbytočné. Či budeme postupovať doľava alebo doprava, tí ľudia jednoducho v tejto krajine žijú, pracujú a nie sú len vzduch. To ani u nás nikto nehovorí. Každého jedného človeka si vážime.
Boli by ste za registrované partnerstvá?
Poviem za seba. Myslím si, že v budúcnosti je potrebné niečo s tým robiť. Veď aj náš podpredseda Viliam Karas mal riešenie, keď bol ministrom spravodlivosti. Ako sa to bude volať, to vám dnes povedať neviem. Myslím si ale, že zhoda na politickom spektre musí byť. Nemôžeme stále hovoriť, že tí ľudia tu nie sú.
To je klamstvo. Tí ľudia sú tu, žijú tu, pracujú tu a nemyslím si, že robia niečo zlé v tejto krajine. Myslím si, že budúcnosť musí ukázať, že sa niečo s tým musí urobiť, aby sme túto tému vyriešili.
Je pán Majerský dobrým predsedom KDH?
Pán predseda je najlepším predsedom, akého KDH má.
Takže Viliam Karas by nebol lepší? Ak ho už spomínate ako inšpiráciu.
Nie som ani v orgánoch, nemôžem ani voliť. Predsedu si volí rada, oni sa musia rozhodnúť. Pán predseda Milan Majerský je zvolený ešte na ďalšie dva roky. Nechcem hovoriť, čo bude potom. Keby som bol členom KDH, tak by som sa k tomu vedel vyjadriť. Myslím si však, že pán predseda má veľkú podporu v strane.
Záchranky opäť s otáznikmi
Ste záchranárom. Vyjadrujete sa aj k téme tendrov na záchranné stanice. Aj v minulosti ste boli veľkým kritikom tohto tendra a okolností okolo prerozdeľovania staníc a postupov, kto bude záchranky spravovať. Ako vnímate aktuálne udalosti?
My sme tú reformu pripravovali. Nielen ja, ale aj s kolegami, ktorí sa záchrannej službe venujú roky. Reforma bola dôležitá, bude mať veľký dopad na to, aby bolo zachránených viac ľudských životov. Zlepší to celkovo dostupnosť záchrannej zdravotnej služby.
To, čo spravil pán minister Šaško, je to isté, čo bolo pred šiestimi rokmi. Tender ide v utajenom režime. Rozhodujeme o tendri za 1,2 miliardy eur, obrovské peniaze, a nikto nevie, kto je v komisii. Nikto nevie, na základe čoho sa bude rozhodovať a zase z toho spravíme súťaž krásy. To kritizujem.
Je zvláštne, že pán minister si dáva fotečky, rieši pozitívne PR, ako chodí otvárať oddelenia. Toto je téma, ktorú by mal vysvetliť občanom, lebo 1,2 miliardy, to je skoro výstavba nemocnice vo Vajnoroch, a nehovorí o tom nič.
