Hovoriť jedno doma a niečo iné v zahraničí je riskantná hra, ktorá sa nedá hrať donekonečna, hovorí v rozhovore pre denník SME britský veľvyslanec NIGEL BAKER, ktorý toto leto odchádza zo Slovenska po takmer piatich rokoch.
"Na slovách záleží a ľudia ich vnímajú. Ak najvyšší slovenský predstaviteľ povie, že koalícia ochotných sú vojnoví štváči, alebo rozpráva o neutralite Slovenska, keď je Slovensko spojencom, ľudia to počujú a robia si vlastné závery," hovorí.
V rozhovore sa dočítate:
- Ako zahraniční partneri Slovenska vnímajú výroky premiéra o neutralite a jeho zahraničnú politiku na štyri svetové strany.
- Ako sa zmenila spolupráca medzi slovenskou a britskou vládou.
- Ako britská diplomacia odpovedala na žiadosť Ficovho tímu o stretnutie s premiérom Keirom Starmerom.
- Čo si ako historik pomyslel, keď prvýkrát počul Roberta Fica hovoriť o železnej opone.
- Či to, že Británia chce dosiahnuť bojovú pripravenosť, znamená, že sa pripravujú na vojnu v Európe.
- Či sa obáva o budúcnosť NATO.
Po piatich rokoch sa blíži koniec vašej misie na Slovensku, čoskoro sa vydáte na Západ, do Londýna. O sťahovaní rovnakým smerom v posledných dvoch rokoch premýšľa mnoho ľudí zo Slovenska. Aký máte pocit z toho, že opúšťate Slovensko?
Budem smutný. Slovensko opúšťam len pracovne, stále tu mám rodinu a priateľov a predpokladám, že sa sem budem často vracať. Je možné, že aj moja ďalšia práca ma privedie späť na kontinent.
Slovensko bolo naozaj dôležitou súčasťou môjho profesionálneho života. Na ministerstve zahraničných vecí som už 35 rokov a asi desať z nich je spojených so Slovenskom.
Nigel Baker
- Z pozície britského veľvyslanca na Slovensku odchádza v auguste tohto roka. Slúžil na nej od septembra 2020.
- V Prahe a Bratislave pôsobil aj na začiatku svojej diplomatickej kariéry, v rokoch 1992 - 1996. So Slovenskom ho odvtedy spája aj jeho manželka, rodáčka z Piešťan.
- Bol veľvyslancom vo Vatikáne a v Bolívii, ako diplomat slúžil tiež na veľvyslanectve na Kube.
- V rokoch 2000 - 2003 pracoval v kancelárii Princa Charlesa, dnešného kráľa Karola III.
- Vyštudoval históriu na univerzite v Cambridge.
Bolo ťažké byť v týchto rokoch britským veľvyslancom na Slovensku? Prišli ste uprostred pandémie, boli ste tu v čase rozpútania vojny na Ukrajine, politických otrasov na Slovensku a, samozrejme, Brexitu.
Ťažké? Nie, to nie je to pravé slovo. Zažil som tu výzvy. Ruská invázia zmenila smerovanie európskych dejín a Slovensko susedí s Ukrajinou, takže to bola obrovská výzva. Bol som však veľmi rád, že som mohol podporiť slovenskú vládu v jej reakcii na túto výzvu, ako aj podporiť svoju vlastnú vládu v spolupráci so susedom Ukrajiny.
Bolo to jednoduchšie, keď Slovensko malo vládu, ktorá bola viac naklonená podpore Ukrajiny. Aj teraz by som rád počul viac pozitívnych vyjadrení, ale aj to je súčasť diplomatického života. Vyťažiť to najlepšie z toho, čo máte k dispozícii.
Náš vzťah so Slovenskom je zakorenený vo všetkých možných oblastiach, ktoré presahujú jednotlivé politické strany alebo dokonca vlády. Máme veľmi silné obchodné vzťahy.
V Británii máme obrovskú slovenskú komunitu. Veľa Slovákov Britániu pozná a chápe, o čo sa snažíme. To nám jednoznačne hovoria ľudia tu v Bratislave aj inde počas mojich ciest po krajine. Mojou úlohou bolo aj posilňovať tieto základy našich vzťahov a pracovať na tom, aby boli udržateľné.
Politická scéna sa za posledných päť rokov dosť dramaticky zmenila. Ovplyvnilo to vzťah Spojeného kráľovstva so slovenskou vládou? Je Slovensko stále vnímané ako spoľahlivý a dôveryhodný partner?
Dôveryhodný áno. Slovensko je spojencom. Sme v jednej Aliancii. Sme si navzájom oddaní. A v kľúčových situáciách v kontexte NATO Slovensko prijalo správne rozhodnutia.
Boli by sme radi, keby bolo Slovensko aktívnejšie vo vzťahu k Ukrajine a možno uznalo to, k čomu sa v priebehu rokov zaviazalo: k NATO, a teda k obrane iných krajín priamo v rámci NATO.
Slovensko sa tiež zaviazalo k nezvratnej ceste Ukrajiny do euroatlantických inštitúcií. Existujú dokumenty so slovenským podpisom, ktoré otvorene hovoria o týchto záväzkoch.
Problémy spôsobuje šírenie dezinformácií, voči ktorým je Slovensko veľmi zraniteľné. Videli sme to v spojitosti s ruskými aktivitami a ruskou prítomnosťou tu na Slovensku. Je tu priveľa ľudí na vysokých pozíciách pripravených ozvučiť tých, ktorí sú úplne deštruktívni a neprispeli Slovensku, k Aliancii alebo k rozvoju prosperity. To je veľmi negatívny vývoj, ktorý som na Slovensku zaznamenal.
My sme sa veľmi snažili prezentovať pozitívnejší obraz slovenskej spoločnosti a nášho vzťahu k nej, podporovať slovenské inštitúcie, podporovať slovenských odborníkov v rôznych oblastiach života. A to je to, čo budeme robiť aj naďalej.
Ak najvyšší slovenský predstaviteľ povie, že koalícia ochotných sú vojnoví štváči, ľudia to počujú a robia si vlastné závery, hovorí veľvyslanec Baker. (zdroj: SME - Jozef Jakubčo)Minulý rok ste sa niekoľkokrát ozvali aj verejne, na sociálnych sieťach. Premiér povedal, že ho "šokovalo" vaše video, v ktorom ste mu pripomenuli, že Slovensko je súčasťou Západu. Neskôr ste ho na sociálnych sieťach kritizovali po tom, čo sa objavil v ruskej propagandistickej relácii. Premiér vás za to obvinil zo zasahovania do vnútorných záležitostí Slovenska a jeho mediálneho programu. Prečo ste sa v týchto situáciách rozhodli prehovoriť, aj s rizikom, že to bude vnímané ako neprimerané zasahovanie?
Nemyslím si, že premiér bol skutočne šokovaný. Diplomati sa musia vedieť postaviť za záujmy svojej vlastnej krajiny a svoje hodnoty. Prekvapilo ma, že premiér krajiny, ktorá je v NATO a Európskej únii, hovoril o Západe a o NATO, akoby boli akosi mimo Slovenska – takmer abstraktné pojmy.
Na Slovensku ľudia, podniky, ozbrojené sily naozaj tvrdo pracovali na integrácii krajiny na Západ, do štruktúr NATO, do európskych štruktúr. A jedna z najvyšších ústavných autorít hovorí o Západe, o NATO, akoby to boli samostatné abstraktné pojmy – aj keď vláda vo svojom programe jasne deklaruje, že Slovensko je zakotvené v EÚ a NATO.
Keď sa potom premiér rozhodol dať rozhovor osobe, na ktorú uvalili sankcie EÚ aj Británia, považoval som za dôležité na to poukázať pre prípad, že by si to ľudia nepamätali.
Premiér by pravdepodobne tvrdil, že je to súčasť jeho zahraničnej politiky na všetky štyri svetové strany. Ako sa na tento prístup pozerajú partneri Slovenska, napríklad v Spojenom kráľovstve?
Je úplne legitímne, aby každá krajina spolupracovala s čo najväčším počtom krajín, pokiaľ ide o jej obchod a medzinárodnú angažovanosť. Spojené kráľovstvo má veľvyslanectvá na všetkých štyroch stranách sveta, vo viac ako 150 krajinách. A Slovensko by som za to nekritizoval.
Ako však nedávno povedal prezident Pellegrini, záujmy Slovenska sú jasne spojené so Západom. V obchodných vzťahoch Slovenska absolútne dominuje obchod nielen s krajinami Únie, ale aj s Kanadou, USA a Spojeným kráľovstvom. Slovensko by malo byť schopné rozvíjať vzťahy s inými krajinami – v Afrike alebo v Ázii – keďže sa chce stať nestálym členom Bezpečnostnej rady OSN.
Pamätajte však na to, kde ste zakotvení. Kam chodia slovenskí študenti študovať? Kde sú najväčšie slovenské komunity v zahraničí? Kde slovenské firmy obchodujú? Väčšinou je to všetko na Západe, takže to by mal byť pre Slovensko hlavný orientačný bod.
Premiér Fico mal v apríli navštíviť Spojené kráľovstvo a vystúpiť v Oxforde, ale nakoniec cestu zrušil. Pokúsil sa cez vás kontaktovať britského premiéra Keira Starmera a dohodnúť si stretnutie?
Jeho tím bol s nami v kontakte. Premiér Starmer sa stretol so slovenským premiérom na okraji zasadnutí Európskeho politického spoločenstva.
Bohužiaľ, v čase, keď mal Robert Fico cestovať do Spojeného kráľovstva, k dispozícii nebol. Mal dlhodobo plánované stretnutia a plný kalendár, takže ich stretnutie nebolo možné.
Slovenský premiér často verejnosť provokuje kontroverznými poznámkami. V Uzbekistane hovoril o neefektívnosti systému s mnohými politickými stranami, naposledy zasa naznačil, že neutralita by bola pre Slovensko najlepšou voľbou. Takéto vyjadrenia znepokojujú časť slovenskej verejnosti. Vyvolávajú obavy aj u zahraničných partnerov, vrátane britskej vlády?
