Nad pahrebou opozičných vzťahov sa dnes usmieva predseda vlády. Presne tak by mohla vyzerať karikatúra po hlasovaní o mužsko-ženských zmenách v ústave. Či sa bude čosi podobné odohrávať aj v najbližších týždňoch, bude závisieť od slov Igora Matoviča.
Avízo o zásadných vyhláseniach vníma Martin Dubéci s návratkou do covidových čias: "Mám chuť dať si rúško a utekať sa zaočkovať proti covidu. Keď počujem, že má dramatickú tlačovku, akoby som sa vrátil štyri roky späť – všetky vredy v žalúdku sa mi obnovili. To je absurdný spôsob robenia politiky."
Opozičný líder - Progresívne Slovensko stojí pred skúškou dokázať, či je schopné "moderovať" diskusie o zbližovaní, alebo len vyčkávať, čo urobí KDH či iné strany. Ako sa k tejto úlohe stavia, hovorí podpredseda PS v relácii ARÉNA s Janou Krescanko Dibákovou.
"Ak by som vedel, čo spôsobí hlasovanie o štátnom sviatku, a mal som stroj času, možno by som hlasoval inak," hovorí na margo súťaže o tom, kto hlasoval so Smerom ako prvý.
Ako Košičan považuje za zásadné okrem bratislavskej kaviarne navštíviť aj krčmy na východnom Slovensku. On sám priznáva, že si prieskum o dosahoch politických rozhodnutí robí v jednej horehronskej.
V ARÉNE s M. Dubécim zaznelo:
- ako sa PS stavia k diskusiám o hľadaní spoločnej opozičnej cesty
- prečo čakajú na KDH
- či sa dá postaviť spoločne na protestné pódiá
- či existuje možnosť spolupracovať s Hlasom, ak bude vyzerať inak
- prečo má z Igora Matoviča vredy
- čo bude PS robiť, aby nebolo pre voličov len "menším zlom"
Ako chce opozícia reštartovať spoluprácu a poučila sa vôbec?
To neviem.
Úplne súhlasím s vaším hodnotením, že najsmutnejší obraz minulého týždňa bola radosť Roberta Fica. To víťazstvo sme mu dali sami. Schválili sme obrovské daňové zaťaženie, spomalenie slovenskej ekonomiky a namiesto toho, aby sme sa bavili o tom, riešime opozičné vzťahy a fiktívnu novelu ústavy.
Cez víkend som bol v horehronskej krčme. Bola prázdna, čo je vždy zlé znamenie o stave ekonomiky. Krčmár sa smial, že síce mu tam nikto nechodí a musí platiť nové dane, ale aspoň máme dve pohlavia. To je presne tá emócia medzi ľuďmi.
Treba sa z toho poučiť. Kroky, ktoré nastali, boli chybné a vyvolali zmätenie medzi voličmi opozície. Teraz, viac neoficiálne než oficiálne, komunikujeme, ako to napraviť.
Pred vami tu sedel Ivan Štefanec, ktorý protestne opustil KDH po hlasovaní o novele ústavy. Pod jeho status napísala dlhoročná volička KDH, že práve to vytešovanie sa bývalých komunistov, ktorí sa chystali do kostola, ju odradilo. Pre ňu to bola posledná kvapka a KDH už nebude voliť. Aké reakcie počúvate od voličov opozičných strán?
V prípade KDH cítime veľké sklamanie. A treba povedať, že novela sa osobne dotýka aj mnohých našich voličov či dokonca kolegov v poslaneckom klube.
Teda hovoríme o ľuďoch z kvír komunity, ktorých hlasovanie zasiahlo...
Presne tak. Je hrozné, keď sa pýtajú, čo to znamená pre ich život. A hnevá ma, keď politici hovoria, že ide len o symboliku. To nie je pravda.
Druhá vec je riziko voči európskemu právu. Upozorňovali sme, že to otvára cestičky na spochybňovanie nášho členstva v EÚ. Nie som právnik, ale mnohí odborníci, ktorým dôverujem, tieto obavy majú.
Európska komisia už reagovala, prejavila rozčarovanie. Ale zostaňme pri domácej politike. Čo sa deje?
Najdôležitejšia otázka je, kde stojí KDH. Lopta je teraz na ich strane. Musia povedať, či chcú spolupracovať na pôdoryse PS, SaS, Demokratov a KDH, alebo či plánujú byť váhou, ktorá sa prikloní k Robertovi Ficovi. Toto chcú vedieť naši voliči a úprimne aj my. Nech sa KDH jasne vyjadrí, ako chce ďalej fungovať.
Opozícia má čo vysvetľovať voličom. Testom spolupráce by bol Majerský na proteste v Bratislave Čítajte Na tango treba dvoch - čakanie na KDH
PS je lídrom opozície, má troj-štvornásobok preferencií oproti KDH. Chcete byť akčnou stranou, ktorá bude situáciu moderovať alebo budete čakať, kým sa KDH vyjadrí?
Lídersku pozíciu si plníme rôzne. Okrem komunikácie s opozičnými partnermi sme dnes spustili aj našu východoslovenskú kampaň. Ako veľká strana hovoríme aj k voličom v strede či voličom koalície, čo je téma, na ktorú sa v posledných mesiacoch zabúda.
Čo sa týka KDH, dva roky som ako predseda poslaneckého klubu robil všetko preto, aby vzťahy boli konštruktívne a predvídateľné. Ale rozhodnutie robí partner.
Na tango treba dvoch a zdá sa, že jeden si vybral iného. Preto je otázka na strane KDH, či chce stáť s nami, alebo nie.
Skúsim to inak. Táto situácia môže byť akýmsi „trenažérom“ budúcej vládnej koalície. Otázka je, či bude Progresívne Slovensko akcelerátorom a zvolá napríklad okrúhly stôl. Ten plánovaný ku generálnemu štrajku sa odsunul na neurčito. Čo teda osobne urobíte vy a čo PS, aby podalo ruku KDH?
My sme nastavili štýl politiky založený na rešpekte. Neurážame sa, snažíme sa viesť vecnú debatu. Pri hlasovaní sme jasne povedali svoje hodnotové stanovisko, ale bez útokov. To je náš príspevok k spolupráci.
Samozrejme, aktívne komunikujeme aj v kuloároch, aby sme sa z tejto situácie dostali. No niektoré veci musí jasne povedať aj KDH. Preto ich s rešpektom žiadam, aby sa vyjadrili, čo to znamená pre budúcnosť.
Kedy to očakávate? V piatok zasadne Rada KDH a má sa vyjadriť aj k poslancom Majerskému a Mikloškovi. Podpredseda Karas už hovoril o ich hlasovaní ako o „hrubej politickej chybe“. Aké rozhodnutie očakávate?
Nebudem riešiť vnútorné záležitosti KDH. Ale poviem za seba: budem sklamaný, ak po zasadnutí nepríde jasné stanovisko. Nechcem, aby to znelo ako ultimátum, ale bolo by zmätočné, keby riešili všetko možné, len nie to, čo trápi voličov a opozičných partnerov.
Ľudia sa ich pýtajú presne to, čo ste spomenuli pri pánovi Štefancovi – čo bude ďalej. My sme pripravení hľadať prienik, aby vznikla vláda, ktorá vymení Roberta Fica. Ale druhý krok musí urobiť aj KDH.
Dá sa dnes spoločne postaviť pred protestujúcich občanov a hovoriť o budúcej spolupráci?
Dnes nie. Najprv potrebujeme počuť jasnú odpoveď od partnerov. Až potom sa vieme odraziť ďalej, aj voči voličom, ktorí sú z celej situácie zmätení.
Hľadanie sa aj so saskármi
SaS sa snaží o pochod k centrále SIS, zároveň prišla s témou generálneho štrajku. Javí sa, akoby ste to nedokázali uchopiť spoločne. Ako to funguje vo vašom vzťahu s SaS?
Nemyslím si, že je problém, ak si niektorá strana zorganizuje vlastnú aktivitu. To sa deje. Pochod k SIS je skôr iniciatíva poslanca Hlinu. Ako člen kontrolného výboru SIS som už o Gašparovcoch počul a povedal dosť. Pochod prebehne.
Čo sa týka generálneho štrajku, piatkové stretnutie sa nekonalo najmä pre veľké hlasovanie v parlamente a výjazdom strán. Predpokladám, že v najbližších dňoch bude organizačné stretnutie, kde si to vyjasníme.
Zatiaľ nie je úplne jasné, čo sa pod generálnym štrajkom myslí, ale smeruje to k tomu, že okolo 17. novembra bude spoločná aktivita.
To znamená, že si to ešte vyjasníte, ale vzhľadom na udalosti to čaká. Rozumiem tomu správne?
Čo sa týka generálneho štrajku, je to viac otázka logistiky než politického postoja.
Ako je to s SaS a jej reakciami? Branislav Gröhling najostrejšie kritizoval KDH a tiež hovoril o akejsi kolaborácii so Smerom. Je dobré, že je taký ostrý alebo je vám bližší umiernený prístup?
Nebudem hodnotiť jeho slová, to je na ňom. Ale práve to je odpoveď na otázku, čo robíme pre upokojenie situácie – z našej pozície väčšej sily sa snažíme byť platformou, ktorá hľadá prienik.
Úprimne, mňa tieto konflikty a boľačky z minulosti nebavia. Ľudia od nás očakávajú riešenia, nie ventilovanie emócií. Nie je to jednoduché, pretože máme konzervatívne, liberálne aj progresívne prúdy, ale iná alternatíva než dohoda neexistuje.
Čiže podľa vás Gröhlingove vyjadrenia dohode neškodia?
Práve pre upokojenie situácie nebudem komentovať slová našich partnerov.
Vyjasnili ste si to v pondelok na spoločnom kuloárnom stretnutí? Padla tam aspoň nejaká konkrétna dohoda?
Je to skôr priebežná komunikácia medzi poslaneckými klubmi a stranami. Áno, rozprávame sa o viacerých veciach, ale nebudem to verejne komentovať.
Kontroverzné hlasovania, kto bol "prvý" a stroj času
Igor Matovič vám vyčíta, že ste ako prví hlasovali so Smerom pri zmene štátneho sviatku z 6. januára na 15. september, hoci vás na to vôbec nepotrebovali. Ako vnímate tento argument?
Je to lacný argument. Ak niekto hlasoval so Smerom pri zmene ústavy, nech to normálne obháji, nie hľadá výhovorky.
My sme za pozmeňovací návrh hlasovali, lebo 6. január má na východnom Slovensku silný význam. Dostali sme k tomu veľa spätnej väzby. Celkovo sme však boli proti návrhu ako celku.
Ak by som mal stroj času, možno by som hlasoval inak, keď vidím, akú reakciu to vyvolalo. Ale nemení to fakt, že my so Smerom nehlasujeme.
Nemáte trochu chaos v hlasovaniach? V júni vás kritizovali, že zlými počtami ste de facto hlasovali za zrušenie protiruských sankcií, práve pre omyl pani Bajo Holečkovej, ktorá sa riadila vami. Nebolo bytreba urobiť si s hlasovacou politikou väčší poriadok?
Tam zlyhalo hlasovacie zariadenie, nie počty. Chyba sa stala, ale matematika sedela. Zároveň treba povedať, že niekedy hlasujeme konštruktívne aj s vládou – či už to bola minimálna mzda, platy učiteľov, či vyslanie vojakov do Lotyšska. Tu ak by sme nehlasovali, tak by sa to bralo veľmi kriticky.
Veľmi často namiesto toho, aby ľudia preberali zodpovednosť za svoje činy, hľadajú vinníka a keďže sme veľká strana, vždy sa nájde niečo, čo sa na nás dá skritizovať.
Matovičove vyhlásenia? Obnovia sa mi vredy
V utorok napoludnie ešte nevieme, čo oznámi Igor Matovič, ktorý avizuje zásadné vyhlásenie, ktoré ovplyvní voľby. A vy máte povedať, či budete rokovať s Hlasom o budúcej vláde. Viete už, čo Matovič povie?
Neviem. A mám chuť dať si rúško a utekať sa zaočkovať proti covidu. Keď počujem, že má dramatickú tlačovku, akoby som sa vrátil štyri roky späť – všetky vredy v žalúdku sa mi obnovili. To je absurdný spôsob robenia politiky.
Mnohé z toho, čo tu máme dnes, je výsledkom takéhoto štýlu robenia politiky: drámy, osobné útoky, okydávanie. Niečo podobné sa odohrá. Ľudí to bude zabávať.
A pritom Slovensko rieši vážne problémy – ekonomickú krízu, vojnu za hranicami, energetiku, klímu. No my čakáme na tlačovku Igora Matoviča, ktorá zmení osud Slovenska. Akoby to bolo niečo relevantné.
Časť voličov to však berie vážne. Pripúšťate, že by sa mohol stiahnuť a ponechať Hnutie Slovensko na svojich spolupracovníkov, čím by sa otvorila cesta k spolupráci? Alebo je to úplne nereálna situácia?
Ak to aj bude niečo podobné, bude tam 85 rôznych podmienok. Ak by chcel skutočne vyčistiť vzduch, jednoducho by povedal: mal som šancu, niečo som do politiky doniesol, niečo som urobil, história to zhodnotí – a povedal by, že končí. Lenže on vždy príde s podmienkami, drámami, internetovými kvízmi, facebookovými hlasovaniami. To do dospelej spoločnosti nepatrí.
Matovič vás obviňuje, že „progresívci podlo útočia“ a opakovane hovorí, že máte vylúčiť spoluprácu s Hlasom. Má zmysel to vylučovať definitívne? Čo ak bude Hlas o dva roky iný, "šaškovsko-druckerovský" viac ako "šutajovsko-eštokovský" ?
To je sci-fi. Ako keby sme sa pýtali, čo by bolo, keby Smer prebrala Iveta Radičová. Neviem, čo bude o dva roky, viem, čo je dnes. A dnes jasne hovorím: s Hlasom nepôjdeme.
Ako Matovič vyvodzuje zodpovednosť za "zradu". Krajčího chce, Krátkeho nie Čítajte Ale je časť voličov, ktorí si spoluprácu predstaviť vedia. Preto sa pýtam...
Nič nenaznačuje, že by sa Hlas menil. Drucker aj Šaško sú súčasťou tej istej politickej cesty. Pre mňa vybavené. Nemám dôvod hypotetizovať, že sa raz poklonia a priznajú chybu.
Vráťme sa k Igorovi Matovičovi...
Toto ma už neskutočne nebaví a hnevá. Matovičov jediný príspevok do diskusie je, že "ja som proti mafii a zabránim Hlasu". Ale ako je možné, že táto "mafiobijúca" strana je potom tá, ktorá dosiahne, že mafii sa podarilo schváliť ústavu. Ja už som povedal, že si dám vytetovať na čelo, že nepôjdeme s Hlasom.
Pán Krajčí podporil aj Kaliňákov zákon o žandároch, ktorý nemal podporu SNS s výhovorkou, že zlyhalo hlasovacie zariadenie.
Pripúšťate, že môžu prísť nejaké pohyby na politickej scéne?
Zatiaľ nič také nevidím. Špekulovať nemá veľký zmysel – treba riešiť to, čo máme dnes na stole. Nestačí poraziť Fica, dôležité je vytvoriť stabilnú vládu schopnú robiť predvídateľné zmeny. Podľa mňa jediný reálny pôdorys je PS, SaS, Demokrati a KDH, ak sa podarí prediskutovať sporné veci.
To, že to dnes nevychádza alebo je to preferenčne tesné, chápem. Matovič mal rok pred voľbami 2020 osem percent, skončil s dvadsiatimi siedmimi. Našou úlohou je pracovať na tom, aby sme ukázali, že vieme priniesť riešenia.
A voličov prosím, nech nevyberajú podľa toho, kto najviac kričí, kto najviac búcha po stole, ale podľa toho, kto dokáže v jednej miestnosti urobiť ťažké rozhodnutia a vyjsť z nej jednotný.
A čo urobíte vy, aby ste najbližšie dva roky ponúkli profesionálny výkon politiky? Aby vás ľudia nevolili ako menšie zlo, ale aby vás vnímali ako stranu pripravenú vládnuť? Zatiaľ máte veľký tresk a Alojza Hlinu ako kandidáta na ministra pôdohospodárstva.
Budovať vzťahy. Nech sa ľudia pozrú, ako fungujeme v parlamente: nehľadáme konflikt za každú cenu, snažíme sa o prieniky a aliancie.
Po druhé, programová alternatíva – som rád, že máme jediný prorastový ekonomický dokument na stole. To je dobrý základ, nech prídu aj ďalší a diskutujme o nich, aby sme mali funkčný plán.
Po tretie, pôsobenie po celom Slovensku. Nechcem sa pohybovať len v bratislavských kruhoch – som doma v Košiciach, často na strednom Slovensku, kde konsolidácia dopadá na ľudí brutálne. A títo ľudia – nevoliči, voliči uprostred, aj sklamaní voliči koalície – sú pre mňa zásadní. Chcem, aby cítili, že si ich vážime a ponúkame im alternatívu. Toto budeme robiť celé dva roky, nič iné.
Na výrobe tohto rozhovoru spolupracovali Tomáš Rybár a Štefan Straka a Kristína Völpelová.
