Čaplovič: Slotovi dávajú váhu médiá

Patril medzi zástancov koalície Smeru s SNS. Hneď po nástupe do vlády musel začať vysvetľovať Slotove výroky. Najviac mu však na nich prekáža, že ich médiá hojne citovali. Vicepremiér pre menšiny a ľudské práva DUŠAN ČAPLOVIČ.

Má sa u nás maďarská menšina dobre?
„Keďže chodím do južných oblastí Slovenska, môžem konštatovať, že sa má dobre. V rámci EÚ sú zabezpečované jej práva. Robíme štandardnú menšinovú politiku.“

Aj keď na nich stále útočí predseda vládnej strany?
„Podstatné je, ako žijú. A dnes žijú v tolerancii so Slovákmi. Žiadne problémy nie sú.“

Ako by ste sa cítili, keby ste boli Maďar a museli počúvať Slotove urážky?
„Ako sa cíti Slovák v Maďarsku, keď pán Zsolt Németh útočí na Slovákov?“

Bavíme sa o Maďaroch na Slovensku.
„Odpovedal som.“

Slota už za vašej vlády povedal: Možno bola chyba Slovákov, že sme zachraňovali Maďarov, ktorí ušli zbabelo pred Turkami do slovenských hôr. Mali ich tam zožrať a zatiahnuť do Istanbulu. Ako by ste sa cítili v ich koži?
„Môžeme sa držať arabského príslovia: psi štekajú, karavána ide ďalej.“

Ste vicepremiérom pre menšiny. Urobili ste dosť, aby Maďari neboli pod takýmto verbálnym tlakom?
„Stretol som sa s predstaviteľmi maďarskej menšiny a s obyčajnými ľuďmi, ich nezmyselné slovné výlevy politikov netrápia. Ich trápi iné sociálne a ekonomické problémy.“

Ohradzovali ste sa dostatočne proti Slotovmu prístupu k Maďarom?
„Prečo sa zaoberáme predsedom SNS? Ja som vždy obhajoval záujmy národnostných menšín a mnohé z útokov Jána Slotu som aj verejne odsúdil.“

Zlepšila sa za posledné štyri roky situácia Rómov?
„Zostala asi v podobe, ako bola pred naším nástupom. Trápi ma, keď rôzne mimovládne organizácie hovoria, že sa zhoršila, keď ony za oveľa dlhší čas neurobili v rómskej otázke takmer nič zásadné.“

To je hlavne vaša úloha. Za posledné roky sa množia protesty extrémistov proti Rómom, dokonca si založili stranu a idú do volieb.
„Nemali sme takú situáciu ako za Kaníka, keď boli veľké nepokoje a musela byť nasadená armáda. Je tu hospodárska kríza, ktorá má dosah na každého občana.“

Zlepšila sa ich situácia?
„Snažili sme sa robiť takú politiku, aby sa štandardizoval terajší stav, pretože financie budú teraz výraznejšie prichádzať najmä z EÚ.“

Tí ľudia sa majú väčšinou zle, takže štandardizovať situáciu asi nestačí.
„Majú sa tak, ako sú aktívni. Tí, ktorí sú aktívni a majú záujem o prácu, prípadne posielajú deti do škôl, sa majú lepšie.“

Počet rómskych osád stúpol za desať rokov o 71.
„To je jeden uhol pohľadu. Dostupné informácie hovoria, že výrazne stúpol aj počet Rómov, ktorí sa integrovali v obciach či na strednom, alebo východnom Slovensku - alebo o ich aktívnom prístupe k vzdelaniu.“

To, že stúpol počet osád, nie je podľa vás problém?
„Neviem, či stúpol počet osád. Ich počet sa pohybuje okolo 600.“

Zo 620 na 691. To je zo správy vášho splnomocnenca pre menšiny.
„Sú osady, v ktorých sa majú lepšie ako predtým.“

Koľko ľudí sa za vašej vlády integrovalo?
„Značná časť. V mnohých obciach žijú Rómovia integrovane. Napríklad len na Zemplíne poznáme tri väčšie osady, ktoré sú segregované, a inak žijú v dedinách.“

Iba tri percentá rómskych žiakov majú stredoškolské vzdelanie, pomer rómskych detí v špeciálnych školách pre mentálne postihnutých tvorí až 60 percent.
„To sú čísla. Poviem na to jednoznačnú odpoveď. Ak rodičia nechápu práva vlastného dieťaťa a neposielajú ho do školy, ale poza školu, a toto dieťa pácha s ich požehnaním drobnú kriminalitu, vznikajú problémy. A keď chodia do školy, zisťujeme, že sú deti veľmi pozitívne naladené a veľmi aktívne.“

Prečo ste sa neospravedlnili rodičom detí, ktoré vlani košickí policajti týrali?
„Mám sa ospravedlniť, prečo? Jasne som odsúdil zlý skutok a čakám na výsledky policajného vyšetrovania. Odsudzujem, že deti napadli dôchodkyňu a rovnako rázne aj to, čo sa dialo na policajnej stanici.“

Čo si myslíte o tom, že polícia prípad uzatvorila s tým, že to nebol rasovo motivovaný trestný čin?
„Policajti boli prepustení a sú súdení. Rozhodnutie musí byť v rukách súdu, nie politika.“

Kričali na nich cigánska banda.
„Nám zasa nadávajú, že sme gadžovia. Odsudzujem to ako skutok, nie ako rasovo motivovaný trestný čin.“

Koľko z 200 miliónov eur z eurofondov na rómsku problematiku sa vyčerpalo?
„Povedzme si rovno, celý ten projekt som musel pozastaviť, pretože peniaze mali ísť len cez jednu mimovládnu inštitúciu. Preto sme vyjednali nové pravidlá hry. Vyberie sa päťdesiat segregovaných osád, ktoré sa budú riešiť komplexne.“

Keď ste nastúpili, povedali ste, že by sa mali budovať rómske škôlky. Koľko ich bolo postavených?
„Škôlky vznikajú, ale nie len čisto rómske, to by sme počúvali o cielenej segregácii.“

Chceli ste aj zamestnávať Rómov v poľnohospodárstve. Koľko ste ich zamestnali?
„Sú Rómovia na Gemeri, na Spiši, ktorí sú zapojení v rámci sezónnych prác. S ministerstvom pôdohospodárstva máme dohodu, že budeme zabezpečovať aj čistenie lesov a potokov.“

Ani tu neviete čísla?
„Čísla sme nevyhodnocovali, budú v päťročnej komplexnej správe.“

Nezrealizovali sa aj ďalšie body programu, napríklad úrad pre menšiny či výstavba sociálnych zariadení pre marginalizované skupiny. Prečo?
„Realizovali sa úspešné komunitné centrá, napríklad v Sabinove alebo Prešove. Pri úrade sme boli pod tlakom, aby nevznikol iba ďalší úrad. Musí to byť pripravené, aby sa v ňom zlúčili súčasné úrady a sekcie pre menšiny.“

Prečo ste to za štyri roky nepripravili?
„Nie všetko sa podarilo urobiť za jedno obdobie. Tak predchádzajúcej vláde a pánovi Csákymu, ako mne. Treba nám dať šancu, aby sme ešte mali štyri roky a mohli tieto veci dotiahnuť.“

V programe naopak nemáte internátne školy. Prečo s takou zásadnou vecou prichádzate na konci obdobia?
„Riešenie vyšlo z praxe. Vidím, ako funguje rómske gymnázium v Kremnici, čo je veľmi úspešný projekt. Na základe skúseností by sme chceli zriadiť aj štyri-päť internátnych škôl na základe dobrovoľnosti.“

Mimochodom, toto jediné rómske gymnázium má existenčné problémy.
„Áno viem o tom, má vážne problémy pre bývalé vedenie Banskobystrického samosprávneho kraja. My sme ho finančne podporili a budeme ho naďalej podporovať.“

Za internátne školy sa už viacero vlád vo svete ospravedlnilo. Prečo si myslíte, že je to dobré riešenie?
„Ja to nerobím tak, ako to robili v 50. rokoch v Austrálii alebo v Spojených štátoch, stojí to výlučne na princípe dobrovoľnosti, osvety a presviedčania rodičov rómskych detí.“

Ako chcete Rómov integrovať do spoločnosti, v ktorej je otvorený rasizmus?
„A my tu nemáme inú národnostnú menšinu, len rómsku a maďarskú?“

Je na Slovensku problém s inou menšinou?
„Nejde o problém, ale o to, že na Slovensku žije trinásť národnostných menšín a my sme zaviedli nový systém v oblasti národnostných menšín, kde nikto neuprednostňuje len jednu menšinu, ako to bolo za SMK. Prečo sa vôbec nestaráte, ako to funguje s Rusínmi?“

Je s nimi nejaký problém?
„Nie, pretože na rozdiel od Maďarov a ich politických strán, ktoré stále vytvárajú dojem, aké je tu katastrofálne postavenie národnostných menšín, Rusíni sú lojálni občania Slovenskej republiky.“

Maďari nie sú?
„Väčšina áno, okrem niektorých predstaviteľov politických strán ako pánov Csákyho a Duraya.“

Keď sa spýtate sto ľudí, ktorá menšina je problematická, tak vám 95 povie, že Rómovia.
„Samozrejme, ale mnohí sa nachádzajú v sociálnej situácii, do ktorej sa dostala časť rómskej menšiny aj vlastnou vinou.“

To, že Rómovia žijú v osadách, je ich chyba?
„Určite to nie je chyba tejto vlády ani posledných dvadsať rokov, ale obdobia vrátane komunistického režimu.“

Čiže je to aj chyba spoločnosti.
„Je to aj chyba spoločnosti, ale prečo sa niektorí Rómovia vedeli z tohto prostredia vymaniť a integrovať sa? Ale vy si vyberáte len tých 690 osád.“

Žije v nich 280-tisíc ľudí.
„Chcel by som vidieť zoznamy. Možno to, čo vládny splnomocnenec dostal od mimovládnych organizácií, tak to napísal do správy.“

Uznávate, že Slovensko má problém s rasizmom?
„Ja som také štatistiky nerobil. Je zvláštne, že skoro každý útok na Róma sa považuje za rasizmus, ale útok Rómov na občana väčšinového národa už rasizmom nie je. To odmietam. Pred právom je každý občan rovný.“

Protirómska skupina na Facebooku získala za pár dní 70-tisíc fanúšikov.
„Ja som povedal napríklad pri Plaveckom Štvrtku jasný postoj. Ak Čaplovič nebude platiť za elektrinu a vodu, tak nech ho odpoja. Keď vypnú Rómov, tak je z toho problém. Ak sú tam domy postavené načierno, na ropovode, v chránenom pásme, treba ich zbúrať.“

Takže hovoríte to isté, čo SNS, ktorá na nich posiela buldozéry.
„Ja sa snažím presvedčiť týchto ľudí, ale treba dodržiavať zákony tejto republiky. Ak zákon nedodržiava ktorýkoľvek príslušník národnostnej menšiny či väčšinového národa, nech nesie zodpovednosť. Nemôže to byť tak, že akonáhle zastavia vodu Rómovi, ktorý neplatí, je to rasistický skutok.“

Táto vláda začínala pre Slotove výroky s nálepkou nacionalistická. Podarilo sa vám SNS spacifikovať?
„Vláda vládla v strednej Európe príkladne a celé štyri roky, na rozdiel od okolitých krajín. Boli rôzne výroky, aj také, ktoré som odsúdil, ale ja by som očakával aj od novinárov zodpovednosť v tom, že by zvráteným vyhláseniam nedávali priestor a nevšímali si ich.“

Vy ste im dali váhu.
„Keby sme boli s inými opozičnými stranami vo vláde, tak by netrvala ani dva roky. Rozhodli sme sa ísť touto cestou a dosiahli sme aj pozitívne výsledky, ktoré vy zatĺkate, či je to vstup do Schengenu, prijatie eura.“

To myslíte vážne?
„Áno. Stále hovoríte o jednom človeku, ktorý má také výroky, ktoré boli väčšinou vytiahnuté z minulosti. Netreba si ich všímať. Poďme hodnotiť politiku predstaviteľov vlády a členom vlády nie je pán Slota, ale predovšetkým premiér Fico.“

Je v Smere vôľa pokračovať vo vláde s SNS aj po všetkých škandáloch?
„Počkajme si na výsledky volieb. Našou povinnosťou, ak budeme zostavovať vládu, bude zostaviť ju tak, aby bola stabilná a presadzovala sociálne a národnoštátne záujmy.“

A vy máte vôľu pokračovať v tejto funkcii?
„Ja som sa pripravoval na iný rezort a moja úloha by bola najideálnejšia, keby som bol vo funkcii ministra školstva, vedy, výskumu a športu. To by bolo dobré ukončenie mojej politickej dráhy.“