Minister zdravotníctva IVAN UHLIARIK čelí výpovediam dvetisíc lekárov. Na otázky odpovedal v telefonickom rozhovore. Šéf Lekárskeho odborového združenia (LOZ) Marian Kollár rozhovor odmietol.
Práve ste boli na ministerstve financií. O čom ste rokovali?
„O aktuálnej situácii s výpoveďami lekárov a možnostiach, ako zabezpečiť požiadavky, ktoré vyplývajú z nášho memoranda.“
Už ste sa oboznámili s memorandom, ktoré dnes prinieslo LOZ?
„Mám ho vytlačené, ale ešte som sa s ním nezoznámil. V pondelok k nemu zaujmem stanovisko.“
Zatiaľ teda neviete, aké požadujú zvýšenie platov?
„V tejto chvíli neviem, ale myslím si, že 300 eur, ktoré som im ponúkol, je maximum, čo si môže Slovensko dovoliť. Musíme si uvedomiť, že priemerný dôchodok je 370 eur. Učitelia dostali zvýšenie od deväť do 60 eur. Keď majú aj iní vysokoškolsky vzdelaní pracovníci často priemernú mzdu, myslím si, že toto je veľmi korektné. Nehovorím, že je to číslo, ktoré sa v budúcnosti nemôže meniť. To je už otázka na novú vládu.“
Skade chcete zobrať peniaze na tristoeurové zvýšenie? Pri približne 6500 nemocničných lekároch nám to ročne vychádza na vyše 17 miliónov eur.
„Máte správny pohľad. Bude to v rámci kapitoly ministerstva zdravotníctva.“
Takže z rozpočtu?
„Áno, ale v rámci kapitoly. Nebude to z inej kapitoly.“
Nebudete chcieť, aby o toľko zvyšovali platby zdravotné poisťovne?
„Pozor, to s tým nesúvisí. Bude to v rámci našich úspor, ktoré robíme na ministerstve zdravotníctva.“
Napríklad?
„Napríklad v liekovej reforme, tam ušetríme na budúci rok viac ako 100 miliónov eur, v centrálnom obstarávaní a tak ďalej. Peniaze pôjdu postupne. Tých 300 eur nájdeme aj v rámci toho, o koľko bude zvýšený štátny rozpočet roku 2012, ktorý ešte nie je schválený, ale ktorého hrubé rysy už máme.“
O koľko by sa mala zvýšiť kapitola zdravotníctva podľa tých hrubých rysov?
„Táto informácia je predčasná a dohodli sme sa, že nebudeme hovoriť o konkrétnych číslach. Jednoducho preto, že kým nie je dohodnuté všetko, nie je dohodnuté nič.“
Bude zvýšenie väčšie ako inflácia?
„Ak dovolíte, nebudeme túto informáciu medializovať, pretože by to nebolo korektné.“
Mamičky, ktoré rodia na začiatku decembra, sa pre štrajk lekárov obávajú, ako dopadne ich pôrod. Čo by ste im poradili?
„My pripravujeme, a preto bolo aj dnešné stretnutie s riaditeľmi, krízové plány. V prípade, že sa nedohodneme a lekári nestiahnu výpovede, budú známe aj pacientom. Zodpovednosť je teraz v rukách odborárov. Momentálne si občan musí uvedomiť, že ak odborári neakceptujú podstatné veci z memoranda, zahrávajú sa so životom pacientov.“
No skúste sa vžiť do pozície mamičky, ktorá rodí na Kramároch a pôrodník jej len povie, že ju nejako odrodia.
„Ja som tiež otec piatich detí. Keby sa to stalo hneď aj zajtra, čiže nie cez pracovný týždeň, lekár, s ktorým sa dohodla, nemusí byť dostupný a budú ju musieť odviezť na pracovisko, ktoré má momentálne službu. Nie je tam nikdy záruka, že pôrodník, s ktorým sa dohodla, ju aj odrodí. Toto sa môže stať aj v bežnej situácii, ktorá nie je ohrozená výpoveďami. Čo sa týka Bratislavy, ohradzujem sa proti vyjadreniam, že to nevieme riešiť. Máme presne pripravené plány, aby sme informovali verejnosť, ktoré pôrodnice budú po 1. decembri plne fungovať.“
Povedali ste, že v niektorých regiónoch môžu byť problémy. V ktorých najviac?
„Najviac ohrozený je žilinský región a časť oddelení v Detskej fakultnej nemocnici v Bratislave a Košiciach.“
Ako sa chce vykryť nedostatok anestéziológov v Detskej fakultnej nemocnici v Bratislave?
„Zatiaľ riaditeľ intenzívne rokuje s lekármi aj zo zahraničia, najmä z Českej republiky, a s lekármi, ktorí odišli v minulosti na iné pracoviská, aby sa vrátili.“
Vidíte prepojenie medzi LOZ a Smerom, ako ste to načrtli?
„Hovorkyňa exministra Richarda Rašiho je zamestnankyňou PR agentúry, ktorá podporuje LOZ, aby túto situáciu hnali na hranu. Tie texty k tomu inklinujú. Mám vážne podozrenie, že je za tým politický podtón.“
Ale Zuzana Čižmáriková pracovala aj pre vás a pre univerzitnú nemocnicu.
„Pani Čižmáriková pre mňa nepracovala. Bola tu len dovtedy, kým som nenašiel Katku Zollerovú. Oddelenie musí fungovať. Pracovala pre Richarda Rašiho. Môžem si preto myslieť, že tam je politický podtón.“
Myslíte si, že akcia LOZ je podporovaná Smerom?
„V tejto chvíli by som špekuloval. Mám len indície. Keď hovorkyňa, najbližší človek Richarda Rašiho, robí v PR agentúre, ktorú si LOZ najalo, vedie to k tomu, ale nemôžem to potvrdiť, pretože to neviem. “
Keď sme pri mediálnych agentúrach, Kollár povedal, že aj vy máte dve mediálne agentúry, ktoré vám radia. A tie platíte zo štátnych peňazí. Aké agentúry vám radia a koľko im platíte?
„To sú prekáračky. Keď to vie, nech to zverejní. Nemám najatú žiadnu agentúru. Mám odbor tlačového oddelenia, ktorý to má na starosti a pripravuje komunikáciu.“
Ale vieme, že máte poradcov.
„Pýtali ste sa na agentúry.“
Takže externí poradcovia vám radia?
„Externisti majú zmluvy aj na webe. To je právo každého ministra najať si poradcu. Sú to poradcovia k rôznym veciam.“
A koľko stoja?
„Pozrite si to na webe, teraz to neviem.“ (Ministerstvo má uzavretú jednu zmluvu s firmou Fair Play Media na 15 800 eur. Pozn. redakcie).
Dokedy si dávate čas, že sa budete baviť s odborármi?
„Ministerstvo aj ja osobne som sa s odborármi stretol niekoľkokrát, naposledy tento týždeň v stredu. Hovorím aj s lekármi. Robím všetko preto, aby k ohrozeniu zdravia a životov nedošlo. Urobili sme memorandum, ktoré hovorí, čo si môže slovenská vláda teraz dovoliť. Je to jasný dôkaz, že sa chceme dohodnúť. 23. novembra je stretnutie s pani premiérkou. Tam budem prítomný a budeme robiť všetko preto, aby sme sa dohodli, aby sme od 1. decembra zabezpečili starostlivosť v plnom rozsahu.“
Máte termín, po ktorom si poviete, že ste sa nedohodli a spúšťate krízový režim?
„Krízový režim je v tom, že môže dôjsť k zhoršeniu dostupnosti v niektorých regiónoch. No neznamená to, že by sme mali zásadný problém s poskytovaním zdravotnej starostlivosti. V nemocniciach stále zostáva viac ako 5000 lekárov, výpoveď dalo 2400 lekárov, 400 z nich si to už rozmyslelo. Ale problém môže byť napríklad pri nejakom hromadnom nešťastí. Verím, že to ešte lekári zvážia a výpovede stiahnu.“
Kollár tvrdí, že ste nerokovali dva týždne. Kritizoval aj to, že ste mu memorandum poslali až po tlačovke, že si takto nepredstavuje komunikáciu.
„Rokoval som s ním naposledy v stredu, spolu so štátnym tajomníkom a šéfom Všeobecnej zdravotnej poisťovne. Na ich strane boli traja členovia LOZ vrátane pána Kollára. Bol tam aj predseda KDH Ján Figeľ. A pán Kollár povie, že sme dva týždne nerokovali. Urobte si názor sami, kde je pravda. Keď sa pozriete, kedy som mu odoslal e-mail s memorandom, uvidíte, že pán Kollár nehovorí pravdu. Volal som mu, mám o tom záznam. Nebral mi telefón. To bolo pred tlačovou konferenciou. Memorandum sme dokončovali vo večerných hodinách, a keď bolo hotové, tak som ho informoval.“
Na stretnutí na platforme LOZ a KDH ste mu o ňom hovorili?
„V tom čase sa finalizovalo. Nechcel som hovoriť o častiach niečoho, čo som negarantoval, že bude dokončené. Sú to len technické veci, netreba za tým nič hľadať. Posledné úpravy sme dokončili 17. novembra ráno, a potom sme ho poslali jemu aj verejnosti.“
Predložili ste ho 17. novembra, mesiac a pol po tom, čo začali plynúť výpovedné lehoty. Nebolo to neskoro?
„Určite nie. Medzitým padla vláda a robili sme na tom, aby sme pripravovali nemocnice na situáciu, ktorá môže nastať. Okrem toho sme rokovali viackrát aj s pánom Kollárom, aj s nemocnicami. Ku konkrétnej ponuke došlo aj na základe rokovaní.“
Vaša komunikácia s Kollárom je dosť útočná. Medzi vami a sestrami to také ostré nebolo. V čom je rozdiel?
„Nevidel by som v tom niečo osobné. So sestrami som si sadol za rokovací stôl a istý čas sme výstupy z rokovaní nemedializovali. Musíte sa spýtať aj pána Kollára, prečo chce zneistiť spoločnosť a vyvolať dojem, že môže dôjsť k ohrozeniu života a zdravia. Toto je niečo, na čo si každý občan, aj lekár, urobí názor sám. Snažíme sa s nimi maximálne komunikovať, ale nemôžem ovplyvniť, že pán Kollár spraví brífing.“
Môže od 1. decembra dôjsť k ohrozeniu životov pacientov?
„Urobím všetko preto, aby bola starostlivosť zabezpečená v plnom rozsahu.“
To nie je odpoveď. Bude ohrozený život pacientov?
„Urobím všetko preto, aby bola starostlivosť zabezpečená v plnom rozsahu.“
V memorande ste dali aj protikorupčné opatrenia a etický kódex. Prečo?
„Pretože bol prijatý zákon, ktorý to rieši. Korupcia v zdravotníctve je v prieskumoch vnímaná ako jedna z najvyšších. Potrebujeme to riešiť.“
Korupcia je vnímaná alebo naozaj v zdravotníctve je?
„Keby som o nejakej vedel, musím ju hlásiť, ale občania ju vnímajú. A ja to chcem zmeniť.“
Lekári vás vnímajú ako človeka z prostredia Penty. Hovoria, že ste dostali 7 miliónov eur za pretlačenie transformácie nemocníc. Čo na to hovoríte?
„To sú absolútne rozprávky, ktoré sa nezakladajú na pravde a nebudem ich ani komentovať. Transformácia je aj pre lekárov pozitívny krok. A najmä je to pozitívne pre pacientov. Lebo ušetrené peniaze môžu ísť na starostlivosť a platby. Akciovky sa nezadlžujú, príspevkové organizácie áno.“
Aký je váš predpoklad, budeme mať 1. decembra nemocnice bez 2000 lekárov?
„Verím, že sa dohodneme.“
