Kedy ste prvýkrát počuli o Gorile?
„Keď sme navrhovali pani Bubeníkovú za šéfku FNM, rozprával mi o Gorile Richard Sulík - bez toho, aby som nejaký dokument videl. Rozprával mi, že má ísť o prepisy odpočúvania, ktoré majú byť dôkazmi o korupcii pri privatizácii. Pani Bubeníkovej, ktorú poznám dlhé roky, som sa opýtal, čo o tom vie. Povedala, že vie a na základe nich bola opakovane vypočúvaná a poprela ich pravosť.“
Nekontaktovala vás pani Bubeníková? Novinár Tom Nicholson za ňou bol s tým spisom.
„Šumy, že tu poletuje niečo také, som počul, ale nečítal som to. Mimochodom - prvýkrát som text čítal minulý štvrtok. Po tom, ako vláda odvolala pani Bubeníkovú.“
Neprečítali ste si to, keď sa to objavilo na internete?
„Nie.“
Ani pred hlasovaním na vláde?
„Ani vtedy.“
A keď ste si to už prečítali - je to pravda?
„Neviem.“
Takže neviete jasne vyvrátiť, že je to pravda.
„Samozrejme, že nie. Dnes nikto z nás nevie, či ide o prepisy autentických odpočúvaní. Zatiaľ ide o údajné prepisy údajných odpočúvaní.“
A pani Bubeníkovej ste sa na to odvtedy nepýtali?
„Pýtal som sa jej, keď sme ju nominovali, aj vtedy, keď to poprela po zverejnení, a po tom, ako podala trestné oznámenie. Ale tie texty som, a ani neviem, či sú kompletné, čítal vo štvrtok. Pretože v stredu sa udiala zásadná vec – že väčšina vládnej koalície považuje ten dokument za taký dôveryhodný, že na jeho základe prijíma personálne rozhodnutia.“
Hovoríte, že neviete vyvrátiť pravdivosť dokumentu. Nebolo namieste si ho pozrieť aspoň pred hlasovaním? Boli ste pripravený Bubeníkovú podržať bez ohľadu na to, čo je v ňom?
„Vedel som, čo sa tam zhruba nachádza, ale aj s tými výhradami, o ktorých teraz hovoríme. A oproti roku 2010, keď ju strana nominovala, som vedel aj o inom dokumente. A to je tento: dokument Prezídia Policajného zboru z 21. januára 2010, ktorý potvrdzoval to, čo mi o ňom povedala. Že to bolo viackrát prešetrované a že nebolo ani len začaté trestné stíhanie.“
Nepýtali ste sa na pravdivosť dokumentu? Spomína sa tam často pokladník SDKÚ Igor Kucej. S ním ste o tom nehovorili?
„Nie. Ale ja nie som ten, čo má posudzovať, či je niečo pravdivé, alebo nie. Ale zaráža ma, že tento text mali minimálne od jari 2006 orgány činné v trestnom konaní, ministerstvo vnútra a pokiaľ viem aj médiá.“
My sme ho mali od roku 2009.
„Text tu poletoval, mal ho kdekto a teraz sa na základe neho prijímajú politické rozhodnutia. Máme tu ľudí, ktorí sú platení, aby také veci vyšetrovali. Ja som platený za to, aby som ozdravoval verejné financie. Vierohodnosť dokumentu nie je mojou prácou. Na jednej strane sú údajné dokumenty a na druhej dokumenty. Toto je dokument, podľa ktorého prešetrovali obvinenia proti Bubeníkovej a hovorí, že ani nebolo začaté trestné stíhanie.
Píše sa v ňom, že polícia požiadala SIS o informáciu, či je dokument vierohodný. A ďalej, že z odpovede SIS vyplýva, že je možné verifikovať len niektoré registratúrne označenia uvedené v anonymnom materiáli ako označenia, ktoré boli vytvorené SIS. A že z ich obsahu nevyplýva, že by mala byť autorom SIS. Mali sme k dispozícii šumy, stanovisko koaličného partnera a vyjadrenie Bubeníkovej, ktorej som dôveroval a dôverujem.“
Každé takéto vyšetrovanie sa skončilo rovnako. Keby sme používali vašu logiku, mohli by sme povedať to, že sa tu nikdy nič nestalo a nebola tu korupcia.
„Čo máte proti mojej logike?“
Budete mať rovnakú logiku, aj keď bude mať kauzy Smer?
„Prijímali sme personálne rozhodnutie a ja som sa riadil faktami. Medzi inými aj týmto dokumentom z Prezídia Policajného zboru. Aj vyhlásením pani Bubeníkovej, ktorá povedala, že to nie je pravda. Keď som čítal ten text, bol som z neho zhrozený. Ale ak to nebolo dôsledne došetrené doteraz, má to byť dôsledne prešetrené teraz. My sme tomu nikdy nebránili.
Viete, kto bol vtedy riaditeľom SIS, keď sa tie údajné dokumenty dostali z SIS na políciu? Ladislav Pittner - zakladajúci člen SDKÚ. Ja len viem, že za ministrovania Roberta Kaliňáka a za prezidentovania pána Packu to bolo vyšetrované a uzavreté s týmto výsledkom. Viem, že viceprezidentom polície, keď to dostala od SIS, bol pán Spišiak.“
Boli ste zhrozený, ale ani raz ste nezavolali Kucejovi a nespýtali ste sa ho, či nechodil vyberať provízie?
„Možno je vám to ťažko uveriteľné, ale nezavolal. Pretože to nie je moja práca.“
Ste podpredseda SDKÚ.
„Ja mám robiť vyšetrovateľa? Nie, nebudem to robiť.“
V SDKÚ stratili politický inštinkt zachovať si zvyšky dôvery verejnosti, píše Peter Schutz
Čítajte komentár (piano) >>
Vaše snemy volia Kucejov, strana robí nominácie Bubeníkových. To vás nezaujíma, ako to bolo?
„Nech sú veci dôsledne prešetrené a nech sú vyvodené dôsledky. Vierohodnosť časti toho textu, o ktorých niečo viem, viem spochybniť z dvoch vecí. V texte sa píše, že sa mala politicky ovplyvňovať privatizácia letiska.
Keď sme to riešili a ponuky oboch konzorcií (s Pentou a s J&T - pozn. redakcie) boli pomerne podobné, Dzurinda a ja sme presadili druhé kolo, kde sa v zalepených obálkach predkladalo len zvýšenie ceny. A vďaka tomu mal štát získať o štyri a pol miliardy korún viac, ako bolo pri podobných ponukách. Neviem to poprieť ani potvrdiť. Ale viem, že keď sme sa rozhodovali o privatizácii, neboli sme ovplyvnení nikým a ničím, len verejným záujmom.“
Nikto sa teda nebude pýtať nominantov SDKÚ, či ich úloha bola taká, ako sa opisuje v Gorile?
„Je nevyhnutné, aby to vyšetrili tí, ktorí majú. A čo sa týka strany, nechajte na stranu. Ak chcete ovplyvňovať procesy v nej, hneď vám dám prihlášku do SDKÚ. V nedeľu bola ústredná rada SDKÚ. Zaoberali sme sa volebným programom a začali sme kampaň. Toto sme neriešili, pretože sme riešili, čo považujeme za kľúčové: ponúknuť program, aby sme Slovensko vytiahli z ťažkej situácie.“
Takže SDKÚ Gorila neznepokojuje?
„Vkladáte mi do úst veci, ktoré som nepovedal. SDKÚ ako prvá zvolala tlačovú konferenciu, teda po SaS, ktorá to celé spustila. Pred ôsmimi dňami sme povedali, že sa to musí vyšetriť a že sa čudujeme, prečo sa to nevyšetrilo doteraz. Čo robili kompetentní? Oni o tom vedeli.“
V roku 2010 ste vedeli, že tu poletuje spis. Prečo ste vymenovali Bubeníkovú, keď to bolo už vtedy riziko?
„Lebo jej verím, lebo to bolo vyšetrované a preto, že išla do toho rizika. Keby si bola vedomá, že urobila niečo, o čom sú prepisy, asi by do toho nešla.“
Stačilo vám jej slovo, vaša dôvera v ňu a vyšetrovanie, ktoré viedla Kaliňákova polícia na základe dožiadania z Magalovej SIS.
„Vyjadroval som sa k údajným prepisom údajných odpočúvaní, ktoré ste mali aj vy dva roky. Prečo ste to vtedy nezverejnili, keď to považujete za také dôveryhodné? Ani vy ste to za také zjavne nepovažovali. Verím viac človeku ako údajným prepisom údajných odpočúvaní.“
Pán Spišiak hovoril, že udalosti, ktoré sú tam opísané, sa mohli stať. Máte skúsenosť, že takto fungujú finančné skupiny, politici a úradníci? Funguje takto Slovensko?
„Neviem, či takto funguje Slovensko. Bolo by asi naivné si myslieť, že pri takýchto procesoch neexistujú snahy ovplyvniť ich, zarobiť na tom. Určite existujú snahy rôznych ľudí a skupín zarábať na tom aj v rozpore so zákonom. Ale či to, čo je opísané v tom texte, je alebo nie je pravda, neviem.
Ďalším prípadom, na základe ktorého viem povedať, že moje ani Dzurindove pozície neboli nikým a ničím ovplyvňované, je aj prípad doprivatizácie rozvodných spoločností, ktorá sa neuskutočnila na podnet SDKÚ.“
Brala niekedy SDKÚ provízie z privatizácie?
„Neviem o tom.“
Máte informáciu, že by Mikuláš Dzurinda vedel v rokoch 2005 a 2006 o tom, že tu bežia nejaké odpočúvania súvisiace s Pentou?
„Neviem. Dzurinda mi to spomínal, ale určite nie v čase, keď sme boli vo vláde. Možno sa k nemu dostali podobné šumy ako ku mne.“
Pokúšala sa SDKÚ od pána Mitríka zistiť, či to môže mať reálny základ?
„Neviem o tom, ja som ho nekontaktoval.“
Keby sa ukázalo, že je Gorila pravdivá, chceli by ste fungovať v politike ďalej?
„Na hypotetické otázky neodpovedám. Už dnes je pravdepodobné, aj z toho, čo sa píše v rozhodnutí polície, že spis je zrejme kompilátom pravdivých a nepravdivých vecí.“
Beata
Balogová
Šéfredaktorka
Tento článok sme nezamkli, ale potrebujeme vašu podporu.
Niektoré články nechávame odomknuté, aby mali úplne všetci prístup k dôležitým informáciám.
Prinášať ich môžeme aj vďaka našim predplatiteľom.
Vyskúšať predplatné
