Parlament si tento týždeň vyžiadal správu o stave vyšetrovania kauzy Gorila. Keď bol súčasný policajný prezident TIBOR GAŠPAR riaditeľom Úradu boja proti korupcii, získal spis Gorila. Hoci nikoho neobvinili, tvrdí, že urobili, čo mali. Dnes pripúšťa len to, že na to mohol nasadiť viac ľudí. K ďalšiemu vyšetreniu prípadu je skôr skeptický.
Myslíte si, že veci sa na Slovensku diali tak, ako to opisuje spis Gorila?
„Určite pri množstve vecí môžeme hľadať paralely, ale ak nie je dokázané, že to, čo sa v Gorile píše, je pravda, nie je možné to za pravdu vydávať.“
Tom Nicholson označil prvé vyšetrovanie Gorily, ktoré viedol váš úrad, za nedôveryhodné. Čo si o tom myslíte?
„Je to názor novinára vychádzajúci z nedostatočných informácií. Už v rokoch 2005 až 2009 sme viedli viacero čiastkových spisov, kde sme vyšetrovali, čo opisovala Gorila. Zistili sme to po tom, čo pán Nicholson v roku 2009 priniesol spis.“
Čo z Gorily ste vyšetrovali už predtým?
„Napríklad funkcionárov FNM. Viedlo sa dokonca trestnoprocesné vyšetrovanie súvisiace s privatizáciami a korupciou.“
Nikto však nebol obvinený. Prečo?
„Úrad boja proti korupcii má množstvo vecí, ktoré nedotiahol do úspešného konca. Ale to neznamená, že nechcel. Musíme si položiť otázku, či sme urobili všetko pre to, aby sme sa o to pokúsili, a či nám dôkazy umožňovali vzniesť obvinenie. V tomto prípade neumožňovali.“
Prečo?
„Ak sa dokazuje korupcia z minulosti, je vždy malá nádej. Zostávajú po nej veľmi minimálne stopy.“
Prečo ste celý spis posunuli do Nitry?
„V roku 2006 som dostal zo SIS dve informácie. V jednej sa hovorilo o aktivitách podnikateľov v rezorte zdravotníctva. Išlo o všeobecný opis, ktorý neumožňoval začať trestné stíhanie. Ničím sa to nevymykalo štandardu, ktorý sme dostávali dovtedy, nebolo tam napísané, ako bola informácia získaná, že by mala byť z Gorily. Na konci bola zmienka o mojom podriadenom, že by mohol byť v spojení s osobami, ktorých sa to týka. S policajným prezidentom a ministrom vnútra sme rokovali, čo urobiť, aby sa k tomu prípadu nedostal a rozhodli sme, že sa to bude riešiť v Nitre. Iba preto to tam bolo. Vec bola pridelená riaditeľovi odboru pánu Poláčekovi, ktorý bol neskôr zástupcom riaditeľa Úradu boja proti korupcii. Ak by som do toho vtedy zasahoval, myslím, že on by to už dávno povedal.“
Tým podriadeným bol váš šéf operatívy Ján Rejda. Ako ste vnímali podozrenia voči nemu?
„Ústne ma o tom informovali aj funkcionári SIS v prítomnosti policajného prezidenta. Povedal som im, že budem potrebovať písomný podklad a oni sa nejasne vyjadrovali, že to ešte nie je preukázateľné. V tom čase Rejda pracoval na podozreniach, že SIS obchoduje s bezpečnostnými previerkami. Uvažovali sme aj nad tým, či to nie je odplata, čo by pri vývoji vzťahov medzi SIS a políciou v minulosti nebolo prvýkrát. Odoslal som podozrenia inšpekcii.“
O Rejdovi sa vedelo, že má napríklad kontakty s Michalom Hrbáčkom. To vám neprekážalo?
„Ako šéf operatívy musel mať kontakty s týmto prostredím, ak chcel niečo vedieť. Je tenký ľad medzi tým, čo je ešte v poriadku a čo už za hranicou. Nikdy sa ku mne nedostala informácia, že hranicu prekročil. Či to bolo tak, ako píše Gorila, že bral peniaze, je ťažké hodnotiť, kým to nebude preukázané. On tvrdí, že nebral.“
Keď ste od Nicholsona dostali celú Gorilu, prečo ste na to nenasadili pätnásť ľudí, ako sa to stalo po tom, čo bol spis zverejnený na internete?
„Ani naši nástupcovia to nespravili. My sme v tom okamihu boli povinní to preveriť. Dnes pripúšťam, že sme na to mohli nasadiť viac ľudí. Som presvedčený, že keby operatívni pracovníci dospeli k tomu, že treba začať vyšetrovanie, tak by bol zriadený tím. Keby riaditeľ odboru povedal, že na to nestačia, tak by sme to riešili.“
Nemali ste vy ako riaditeľ povedať, že je to dôležitá vec?
„Nemyslím, že som to podcenil.“
Čo si potom myslíte o tom, že na tom teraz pracuje pätnásť ľudí a ďalší majú pribudnúť?
„Je to vec, ktorá vyplynula z tlaku v spoločnosti, z eufórie pred voľbami, z politických postojov.“
Ak ste to vtedy považovali za dostatočné, nepovažujete dnes nasadenie pätnástich ľudí za zbytočné?
„Asi nie. Človek, ktorý dnes velí policajnému zboru, nemôže povedať, že nie je potrebný takýto počet ľudí. Keď Nicholson doniesol Gorilu, prečítal som si ju. Ani ja, ani moji podriadení sme tam nenašli dostatok podkladov na začatie trestného stíhania v konkrétnej veci. Je tam veľa sexu, politických úvah, plánov, ale z trestnoprávneho pohľadu tam nebolo nič, čím by sme sa mali zaoberať. Preto sme sa rozhodli ísť cestou operatívneho preverovania.“
To, že SIS odpočuje plány o korupcii, neukazuje na trestnoprávny pohľad?
„Prvé, čo sme urobili, bolo, že sme sa opýtali, či je pôvodcom spisu SIS. V spise je ich negatívna odpoveď.“
Čiže keby vám SIS povedala, že je to ich materiál, brali by ste to vážnejšie?
„Buďte si istí. Dostal som niekoľko pamfletov za tých päť a pol roka.“
Ak niekto v kauze najviac zlyhal, je to SIS?
„Je to zjednodušené tvrdenie.“
Nehovorí zákon, že ak sa SIS dozvie o trestnej činnosti, mala by kontaktovať políciu?
„Keby som bol v SIS pri priebehu akcie a vedel, na aký účel bola urobená, vedel by som na to odpovedať. Bolo by ideálne, keby sme počas akcie mohli prejsť do trestnoprocesnej roviny a vyprodukovať dôkazy, ktoré by obstáli pred súdom.“
Nie je toto najzásadnejšia chyba, ktorá sa stala?
„Spravodajské služby niekedy v záujme vyššieho cieľa nemôžu odkryť nižší cieľ.“
Obhajujete ich?
„Nie, len sa na to snažím pozerať ich očami. Ak by som riešil teroristický čin v rámci celej Európy a mala by mi ujsť finančná skupina v jednej malej krajine, uprednostnil by som vyššiu akciu.“
Aký vyšší cieľ tu SIS mohla sledovať?
„Neviem. Za nás môžem povedať len to, že rozhodne by sme boli efektívnejší, keby sme o tom odpočúvaní vedeli a mohli doň vstúpiť.“
Vyšetrí polícia niečo?
„Dôkazom je minimálne skutok súvisiaci s notárkou a vydržaním pozemku.“
Nie je to trochu málo?
„Mám záujem, aby prišli nejaké lepšie obvinenia. Ale neviem vám povedať, či je na to šanca, lebo to nemám naštudované.“
Pôvodne sa mal stať policajným prezidentom Stanislav Jankovič. Nakoniec je poradcom ministra vnútra. Je to podľa vás v poriadku, ak nevyvrátil podozrenia, že vybavil podnikateľovi vodičský preukaz?
„Je to otázka na ministra vnútra.“
Ako policajný prezident s ním budete spolupracovať.
„Zatiaľ nebol dôvod, aby sme sa radili. Trestnoprávne je čistý.“
Vás už niekedy niekto požiadal, aby ste mu vybavili pokutu?
„Takýto telefonát som mal dvakrát, ale vždy som dotyčným oznámil, nech si to vyriešia sami.“
Predchodca Roberta Kaliňáka Daniel Lipšic často zdôrazňoval, ako chce chytať veľké ryby. Minister Kaliňák hovorí, že prioritou je odbremeniť ľudí od bežnej kriminality. Nie je to signál pre papalášov?
„Nechcem hodnotiť politické vyhlásenia, ale policajti budú mať otvorené ruky voči komukoľvek. Keď prídu s prípadom, ktorý bude dostatočne podložený, nič im nebude brániť. Rád by som zažil, aby sme aj tu spoznali kauzu typu Ratha. Na Slovensku som zatiaľ takého politika, čo by sa cítil tak sebavedome a nosil si hotovosť v škatuli, nestretol.“
Alebo o ňom iba neviete.
„Alebo. Ale tá vyššia klientela sa v takýchto prípadoch správa sofistikovane.“
Vedeli by ste urobiť to, čo v Česku? Sledovali ho v každej izbe jeho domu.
„Robíme veľmi podobné veci. Pre Čechov sme v minulosti boli niekedy aj vzorom. Napríklad sme dokazovali korupciu u sudcu v súdnej budove, ktorá je chránená. A podarilo sa to. Vieme urobiť aj špičkové veci. Dôležité je, aby sme tam boli v priebehu korupcie. Gorila je, bohužiaľ, o tom, čo už bolo.“
