Oproti pôvodnému vyjadreniu už minister výstavby JÁN POČIATEK pripúšťa, že mohol zlyhať aj stavebný dozor Národnej diaľničnej spoločnosti. O odstúpení by uvažoval, ak by zomreli jeho zamestnanci.
Tragédia sa stala v piatok, prečo ste v sobotu neprišli z Dubaja?
„Nebolo to technicky možné.“
Prečo? Denne odtiaľ lieta dosť letov.
„Najkľúčovejšie je, že na mieste nešťastia boli okamžite všetky potrebné zložky, záchranári aj policajti. Bol som so všetkými 24 hodín v online spojení, hneď som rozhodol o prerušení výstavby. Stretol som sa aj s pozostalými. Ich to, na čo sa pýtate, vôbec nezaujíma. Dôležitejšie je hľadať príčiny a riešenia do budúcna.“
Prečo to nebolo technicky možné?
„Bol som na dlhodobo plánovanej dovolenke s rodinou, bol tam časový posun a technicky s celou rodinou nebolo možné sa sem dostať skôr.“
Prečo ste tajili, že ste boli v Dubaji?
„Aj politik môže mať súkromie. Nemyslím, že verejnosť potrebuje vedieť všetky detaily, keď ide o dovolenku.“
Nebolo to tak, že to nespadá do imidžu sociálneho demokrata?
„Nemyslím, nebol som na takej dovolenke prvýkrát.“
Ani na chvíľu ste nezauvažovali, či neodstúpite z funkcie?
„Som presvedčený, že za toto politickú zodpovednosť nenesiem. Tá je jednoznačne na strane pána Figeľa. Strávil som veľa rozhovorov s malými firmami, robotníkmi a z toho, čo som si vypočul, mám pocit, že nízke ceny majú vplyv na kvalitu. Pozostalí mi hovorili príbehy, ktoré hraničili s vydieraním. Tento systém nastavil on.“
Keď padlo lietadlo s vojakmi, minister obrany Liška odstúpil so slovami: jednoducho v čase, keď sa stala tragédia, som bol ministrom. Tiež to lietadlo nevyrobil.
„Nevyrobil, ale zahynuli jeho zamestnanci. Iné by bolo, keby to boli zamestnanci ministerstva, to už vnímam oveľa citlivejšie.“
Robotníci zahynuli na stavbe, ktorú staval štát.
„Bavil som sa o tom aj s kolegami. Necítim priamu politickú zodpovednosť a nepovažujem za adekvátne odstupovať.“
V čom je rozdiel oproti Liškovi?
„Otázku odstupovania a politickej kultúry nemám úplne premyslenú a je to aj novinka. Môžem vám povedať svoj pocit a ten som povedal.“
Nie je na mieste odvolať aspoň šéfa NDS?
„Celé vnímanie politickej kultúry je o tom, že niekto musí odísť?“
Stavbu stavala NDS.
„Ja to vidím inak. Som pripravený na to, že vyšetrovateľ určí vinníkov a potom sa môžeme baviť o zodpovednosti.“
Štát je do pádu mosta namočený až po uši. Len ešte nevieme, či viac po uši Počiatkove alebo Figeľove, píše Juraj Javorský
Čítajte komentár (piano) >>
Prístup ku všetkým komentárom nielen na sme.sk za 3,90 Eur mesačne. Kúpiť teraz
Keď vyšetrovanie ukáže, že zlyhal stavebný dozor, odstúpite vy alebo odvoláte šéfa NDS?
„Budeme sa zaoberať NDS. Je otázka, či som mohol niečo spraviť, potom sa budeme zaoberať mojou zodpovednosťou.“
V pondelok ste vyhlásili: „Vidím plnú zodpovednosť na strane dodávateľa.“ Nebolo to predčasné?
„Nie. Podľa zmluvy má zhotoviteľ plnú zodpovednosť. Netvrdím, že nemôže byť zodpovedný ešte aj niekto iný.“
Vtedy ste zodpovednosť NDS a stavebného dozoru vylučovali. To už ste prehodnotili?
„V pondelok som odpovedal inak, lebo som chcel jasne povedať, že zodpovednosť je na pleciach zhotoviteľa, čo hovorí aj zmluva. Dozor, samozrejme, má svoju zodpovednosť a vyšetrovateľ vyhodnotí, či pochybil. Nehovorím, že nemohli zlyhať.“
NDS je stavebník. Vo vyhláške sa píše, že má zodpovednosť za bezpečnosť a ochranu zdravia pri práci. Zmluva je potom v rozpore s ňou?
„Zmluva prenáša zodpovednosť za realizáciu a výstavbu plne na zhotoviteľa. Nemyslím si, že legislatíve odporuje.“
Je viac informácií, ako dozor mohol zlyhať: že ich bolo málo, že tam neboli, že mali betónovanie zastaviť. Máte informácie, či zlyhali?
„Mám, ale nebudem ich vôbec komentovať, kým sa vyšetrovanie neskončí.“
Dozor nebol pri betonáži v momente zrútenia, lebo išiel na záchod, je to tak?
„Takú mám informáciu.“
Je to zlyhanie?
„To vyhodnotí vyšetrovateľ.“
Nie je šesť ľudí na dozor málo, keď pri dvojnásobnom úseku ste chceli súťažiť o 25-členný externý dozor?
„Je to trochu komplikovanejšie. V čísle 25 je aj požiadavka na ďalších odborníkov, ktorí nie sú na stavbe. NDS takými ľuďmi disponuje, treba ich dopočítať k tým šiestim. Súhlasím, že externý dozor by bol možno vhodnejší, ale prečo nebol vysúťažený? Prečo za pána Figeľa začali stavbu s interným dozorom?“
Prečo sa vyhovárate na Figeľa? Od marca ste ministrom, prečo ste stavbu nezastavili?
„Nevyhováram sa na Figeľa, ale on hovorí, že bol nedostatočne nastavený dozor, pritom ho nastavil sám.“
Podľa denníka Pravda bola na stavbe zle vypočítaná statika. Je to tak?
„Mám len šumy a dohady. Zjavne napríklad dozor nemá povinnosť prepočítať statický výpočet.“
Zmeníte to?
„Odteraz budeme požadovať dva nezávislé statické výpočty ku každej podpornej konštrukcii, takisto aby bol vypracovaný certifikovanou osobou a ďalšou z vecí môže byť, že ho bude musieť dozor dať prepočítať.“
Nie je nezmysel hovoriť o vplyve nízkej ceny na bezpečnosť stavby, keď v Nemecku alebo v Chorvátsku stavajú ešte lacnejšie?
„Naša podriadená organizácia - Technická ochrana a obnova železníc ponúkala v minulosti v rámci subdodávky podpornú skruž pre tento most. Išlo o robustnejší, ale drahší systém, ktorý sa tu používa roky. Prečo zhotoviteľ vybral lacnejšiu verziu?“
Obviňujete firmy, že riskujú bezpečnosť stavby pre peniaze?
„Počúvam veľmi pozorne subdodávateľské firmy aj robotníkov, ako to na stavbách vyzerá, a všetci sa zhodujú, že extrémny tlak na ceny spôsobuje stresovanie robotníkov do maxima, čo môže mať vplyv na kvalitu. Podľa štúdie KPMG 42 percent opýtaných firiem hovorí, že nízka cena má vplyv na kvalitu.“
Keď toto NDS vie, prečo s tým nič neurobila?
„Pretože vlak, ktorý tu bývalá vláda rozbehla, nie je možné tak ľahko otočiť.“
Prečo to vedia v Nemecku, Chorvátsku stavať za tú istú cenu alebo lacnejšie?
„Na to neviem odpovedať. Ceny generuje súťaž. Je otázne, či sú porovnávané porovnateľné úseky.“
Dohady o zlom statickom prepočte vylučujú, že by na to mala vplyv nízka cena.
„Nemyslím. Ak to nemusel robiť autorizovaný statik, ktorý by bol drahší a urobil to len neautorizovaný statik, čo umožňuje zákon, tak potom to môže mať na to vplyv. Je rozdiel, či sa pod to podpíše niekto renomovaný, certifikovaný a nedovolí si podpísať hocičo, alebo sa pod to podpíše niekto, kto nie je autorizovaný a jednoducho si to lajsne.“
Vy si myslíte, že nejaký statik by si toto dovolil?
„To ukáže vyšetrovanie. Ale keď sa ma pýtate, či si myslím, že má cena vplyv aj na takéto čiastkové výkony, tak určite má. A určite má vplyv na to, či tam dajú pre robotníka širšiu lávku a robustnejšie zábradlie. Bežní stavbári mi hovorili, že niekedy sa im to zdá ako hazard, ale nemôžu nič povedať, pretože tlak zamestnávateľov je taký, že keď sa im nepáči, tak zajtra už nemusia pracovať.“
Keď hovoríte o zodpovednosti stavbárov, znamená to, že ak sa preukáže ich zodpovednosť, už nebudú môcť pre štát nič stavať?
„Robert Kaliňák sa to už snaží dostať do nového zákona o verejnom obstarávaní.“
Bude to znamenať stop pre zhotoviteľa Váhostav a Bögl a Krýsl alebo skôr pre ich subdodávateľov?
„Išlo by o tých veľkých.“
Hovorili ste s premiérom o tom, či by ste mali odstúpiť?
„Taká otázka nikdy ani nebola na stole.“
Nevytiahol žltú kartu?
„Keby vytiahol, tak by vám to povedal.“
Predchádzajúca žltá karta za návštevu jachty je stále platná?
„Politická zodpovednosť už bola voľbami vyvodená. Ľudia voľbami jasne povedali, čo si o tom myslia, nemyslíte?“
Pozrite si nezostrihaný rozhovor s ministrom Počiatkom (piano).
Beata
Balogová
