Židovský novinár po rokoch spovedal Alexandra Macha (rozhovor)

Juraj Špitzer spomínal na rozhovor s Alexandrom Machom takto: formuloval presne, trochu zastaranou slovenčinou.

Alexandra Macha (v strede) vítajú na železničnej stanici v Berlíne.Alexandra Macha (v strede) vítajú na železničnej stanici v Berlíne.(Zdroj: ARCHÍV ČTK)

Vidno, že za dlhé roky strávené vo väzení si celý svoj život niekoľkokrát premyslel.

„Keby ste ma dostali do rúk v roku 1942, už tu asi nie som, keby som vás stretol v čase Povstania, bez váhania vás zastrelím,“ hovorieval Špitzer pri vzájomných rozhovoroch Machovi.

Unikátne rozhovory židovského novinára Juraja Špitzera s bývalým ministrom vnútra slovenského štátu Alexandrom Machom vznikli krátko po tom, ako Macha v máji 1968 prepustili na amnestiu z väzenia.

Hoci sa traduje, že Macha oslovil po prepustení z väzenia ako novinár sám Špitzer v kaviarni Štefánka, kam obaja radi chodievali, podľa Špitzerovej dcéry Zuzany Szatmáry vyšiel prvotný podnet od Macha, ktorý sa stretol u lekára s jeho manželkou a poslal mu odkaz.

Článok pokračuje pod video reklamou

Zuzana Szatmáry si pamätá Machove návštevy u nich doma a myslí si, že jej otec sa chcel „dotknúť zla“ a pochopiť korene celej nenávisti. Sám píše, že mnohí jeho priatelia padli v Povstaní či zomreli v koncentračných táboroch a on často hľadal odpovede na otázku, prečo prežil práve on.

Rozhovor ho nezbavil zaujatosti

„Vedel som presne, že nemáme žiadne právo poskytovať mu absolutórium. Ja som mu ani za seba neodpustil a povedal som mu to. Nič také ani nečakal,“ píše Špitzer, podľa ktorého bol Mach v rozhovore otvorený.

„Veľmi rýchlo sme sa dohodli, že riešenie židovskej otázky v rokoch 1939 - 1945 bolo zvrchovane nehumánne. Táto formulácia ma obmedzila používať slovo „zločinecké" a jemu umožnila byť zhovorčivejším,“ píše Špitzer vo svojom komentári k rozhovorom.

Ako spomínal, nezbavilo ho to zaujatosti a Macha pravdepodobne pocitov viny a hanby. „Ale umožnila dialóg. O čom? - môže namietnuť radikál. O čom? - vyčítali Machovi jeho bývalí prívrženci. O čom sa rozprávaš so Židom a načo? Čo sledujete svojimi rozhovormi s Machom? - pýtali sa ma príslušníci tajnej polície. Poďakoval som sa im s poľutovaním, prečo ma nechránili pred Machom, keď bol ministrom vnútra,“ píše Špitzer o atmosfére, v ktorej sa ich rozhovory rodili.

„Nevyhováral sa, nežiadal pochopenie, neospravedlňoval sa. Veľmi chcel, aby som ho počúval, čo som rád robil a moja ochota počúvať ho bola prirodzená, nepredstieraná. Cítil to a bol tomu rád. Vznikal medzi nami čudesný vzťah. Začínal som mať k nemu lepší postoj ako k ľuďom, ktorí naňho nadávali, ale v čase fašizmu využívali konjunktúru,“ píše o ich absurdnom vzťahu Špitzer.

Mach mu vraj neskôr posielal pravidelne vianočné pohľadnice a požičal si od neho knihu Hannah Aarendtovej Eichmann v Jeruzaleme o banalite zla, do ktorej si ceruzkou robil poznámky.

Mach prevzal zodpovednosť

Podľa historika Ivana Kamenca je Mach, ktorý patril medzi najradikálnejších zástancov deportácie Židov, v Špitzerových rozhovoroch úprimnejší a priamočiarejší ako vo vlastných pamätiach, kde sa otázke zodpovednosti vyhýba.

„O likvidácii Židov na východe existovali indície a informácie už pred začatím deportácii, upozorňoval na to napríklad generál Turanec. Či už o tom, ako mala byť riešená židovská otázka, vedel, alebo nie, ako politik mal obrovskú moc a nesie aj svoju zodpovednosť,“ myslí si.

„Na druhej strane treba o Machovi povedať jednu vec, že na rozdiel od iných prevzal krátko po vojne za tieto udalosti zodpovednosť,“ hovorí Kamenec.

Špitzer spovedá Macha

Ak by sa stretli v roku 1942, tento rozhovor by nikdy nevznikol.

juraj-spitzer__r8469.jpgŠpitzer: Dalo sa k Židom slušne správať a zároveň ich deportovať? Modliť sa k Bohu a zároveň ich pripravovať na likvidáciu?

mach2.jpgMach: Povedal som už pred Národným súdom, že beriem na seba všetku zodpovednosť, čakal som smrť a pred tvárou smrti nemalo význam prikrášľovať veci nepravdou. Teraz, keď nejde o to, aby som si pomohol, môžem vám povedať, že som na súde vzal na seba zodpovednosť aj za také činy a rozhodnutia, ktoré padali na zodpovednosť iného. Pravdaže, som zodpovedný ja za všetko, čo sa dialo v dosahu môjho politického vplyvu a moci úradu, ktorý som zastával. Vezmite to aj teraz ešte dodatočne na vedomie, lebo náš rozhovor by mohol potom vyzerať ako obviňovanie a obrana. To som nechcel a vy asi takisto nie.

Špitzer: Celkom súhlasím. Nie som sudca a nemám právo súdiť vás. Rozprávame sa ako svedkovia čias, ktoré boli. Nechcem sa vracať k udalostiam z čias transportov z hľadiska posúdenia zodpovedných, ale akiste nebudete čakať, že z nášho rozhovoru vypadne zaujatosť, veď som bol napokon vaším väzňom a stratil som všetkých príbuzných. Na tom sa už nič nedá zmeniť. Teraz som predovšetkým zvedavý na všetko, čo mi poviete, som zvedavý na udalosti, ktoré nepoznám a ktoré určovali môj život, aj na váš komentár k nim. Prirodzene, že si ponechám kritický odstup od všetkého, čo mi poviete. Nie preto, že vám nebudem veriť, ale poznáte výrok: Svedok najviac klame.

Mach: Nemusíte mi veriť, ale boli sme ohromení - ani neviem, či je tento výraz správny - prosto otriaslo mnou, keď som sa dozvedel, že sa Židia v Poľsku masovo likvidujú. Nie, nechce to byť výhovorka, ja som to naozaj do leta 1942 nevedel. Chceli sme, aj ja, pravdaže, riešiť židovskú otázku, chcel som, aby odišli zo Slovenska, ale nechcel som, aby ich vraždili.

Špitzer: Nenávideli ste Židov?

Dočítajte článok - prihláste sa alebo si predplaťte SME.sk
Odomknite článok za pár sekúnd cez SMS predplatné za 4 € každé 4 týždne. Pošlite SMS s textom C3D73 na číslo 8787. Predplatné môžete kedykoľvek zrušiť (viac na www.sme.sk/vop).
Ďalšie možnosti platby:
Dočítajte článok - prihláste sa alebo si predplaťte SME.sk
Odomknite článok za pár sekúnd cez SMS predplatné za 4 € každé 4 týždne. Pošlite SMS s textom C3D73 na číslo 8787, alebo kliknite na „Objednať cez SMS“ a odošlite predvyplnenú správu. Predplatné môžete kedykoľvek zrušiť (viac na www.sme.sk/vop).
Ďalšie možnosti platby:

Už mám predplatné - prihlásiť sa

S predplatným získate:
  • neobmedzený prístup k obsahu Sme.sk, Korzar.sk a Spectator.sk
  • viac ako 20-ročný archív Sme.sk
  • čítanie a rozhovory z príloh TV OKO/TV SVET, Víkend a Fórum
  • neobmedzený počet diskusných príspevkov
  • neobmedzený prístup k videám a slovenským filmom na Sme.sk
  • dostupné na PC a v aplikáciach Android a iPhone

Na spracúvanie osobných údajov sa vzťahujú Zásady ochrany osobných údajov a Pravidlá používania cookies. Pred zadaním e-mailovej adresy sa, prosím, dôkladne oboznámte s týmito dokumentmi.

Najčítanejšie na SME Domov

Inzercia - Tlačové správy

  1. Premýšľate o aute do 10 000 eur? Poradíme vám, ako nenaletieť
  2. Čo sa stalo s mojimi úsporami v druhom pilieri?
  3. Trápi vás chrípka alebo prechladnutie? Vieme, ako s nimi zatočiť
  4. Reportáž: Takto sa na Slovensku vyrábajú cestoviny
  5. Zážitky z Pobaltia: Objavte Tallinn a Rigu
  6. Darček, s ktorým si na vás spomenie 365 dní v roku
  7. Šanca pre mladé talenty z oblasti umenia, vedy či športu
  8. Predpremiéra vynoveného VW Passat: Viac IQ, viac online
  9. Top destinácie a hotely na exotickú dovolenku v zime
  10. Stotisíc ľudí rozhodlo: Nadácia banky rozdelí štvrť milióna eur
  1. Slovensko má zasiahnuť robotizácia
  2. Viete, aké sú najlepšie možnosti sporenia pre mladých?
  3. Trápi vás chrípka alebo prechladnutie? Vieme, ako s nimi zatočiť
  4. Lídri farmárov? Jeden je spájaný so zločinom. A druhý?
  5. Hitem jsou cyklopočítače Mio - pro zábavu i výkon
  6. Reportáž: Takto sa na Slovensku vyrábajú cestoviny
  7. Ako založiť spoločnosť v Rakúsku
  8. Tatranská mliekareň prosperuje aj vďaka spolupráci s Tescom
  9. Premýšľate o aute do 10 000 eur? Poradíme vám, ako nenaletieť
  10. Noerr advised on WebSupport deal
  1. Darček, s ktorým si na vás spomenie 365 dní v roku 15 261
  2. Zážitky z Pobaltia: Objavte Tallinn a Rigu 13 368
  3. Premýšľate o aute do 10 000 eur? Poradíme vám, ako nenaletieť 9 926
  4. Na dôchodok si možno sporíte zle. Šesť zásad správneho šetrenia 9 791
  5. Reportáž: Takto sa na Slovensku vyrábajú cestoviny 8 455
  6. Je lepšie menučko, alebo domáca strava? Týždeň sme varili doma 6 400
  7. Hotovosť je na ústupe. Karty akceptujú aj v kostole či na ulici 4 944
  8. Predpremiéra vynoveného VW Passat: Viac IQ, viac online 4 670
  9. First moment: Španielske pobrežie patrí medzi najpredávanejšie 3 647
  10. Trápi vás chrípka alebo prechladnutie? Vieme, ako s nimi zatočiť 3 612

Hlavné správy zo Sme.sk

DOMOV

NAKA obvinila konateľa Kiskovej firmy

Stíhanie sa týka firmy KTAG, ktorá si mala vypýtať neoprávnenú vratku DPH.

DOMOV

Fico nebude kandidovať na ústavného sudcu ani v marcovej voľbe

Šéf Smeru chce vyhrať budúce voľby.

KOMENTÁR PETRA TKAČENKA

Kde nechal Fico istoty?

Ani volič Smeru nevydrží všetko.

Neprehliadnite tiež

Most-Híd nebude trvať na verejnej voľbe, ak sa koalícia dohodne na menách sudcov

Opakovaná voľba sa bude konať v parlamente na marcovej schôdzi.

Béla Bugár.

Weber využije v Bratislave turné po EÚ na podporu štrajkujúcich farmárov

Po Slovensku Weber plánuje sériu stretnutí v Českej republike.

Manfred Weber

Jednu koľaj v Krompachoch sprejazdnia v utorok večer

Vlaky by mali začať jazdiť s obmedzenou rýchlosťou.

Práce na oprave koľaje.

NAKA obvinila konateľa Kiskovej firmy

Stíhanie sa týka firmy KTAG, ktorá si mala vypýtať neoprávnenú vratku DPH.

Andrej Kiska.

Rok po vražde Jána a Martiny: Prídite na diskusiu denníka SME

Diskutovať budú Beata Balogová, Peter Bárdy a Zuzana Kovačič Hanzelová.

Vražda investigatívneho novinára Jána Kuciaka a jeho snúbenice Martiny Kušnírovej vyhnala na námestia naprieč Slovenskom desaťtisíce ľudí.