SME
Streda, 23. október, 2019 | Meniny má Alojzia

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

O hrádzky majú záujem až v Indii, Nóri ich už skúšajú (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Fajn

:-). Tiež si myslím , že sú prínosom. Samozrejme prehrádzky sú len prvým kontaktom na mieste kde voda padá , ale o to dôležitejším.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hrádzky

Myšlienka hrádzok nie je zlá, prevedenie často diskutabilné (nechcem hneď povedať diletantské). Lesníci pri hradení bystrín z časti robia niečo podobné. To, že sa hrádzky časom zanesú materiálom by som nevidel ako negatívum, znížia sklon nivelety dna - urobia "stupne". Keď sa ide pozrieť človek do lesov, kde sa nezasahuje, tak si na tokoch môže všimnúť, že že sa to deje spontánne. Spadnutý strom do priestoru potoka tvorí bariéru a časom urobí skok, stupeň.
S tým prvým kontaktom až tak nesúhlasím. Ak chceme zadržať vodu v krajine (nie všade je to vhodné), tak musíme urobiť opatrenia v celom povodí. Zadržiavať vodu v priestore vodného toku je už niekedy neskoro.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Hrádzky

sa práve že nerobia len na živom toku ale aj v ryhách a suchých korytách, v ktorých steká voda len počas dažďa.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vodohospodári.

Hrádzky sú lacné, osvedčili sa, ľudia si ich vedia spraviť sami aj opraviť, zamestnajú dlhodobo nezamestnaných, majú pocit bezpečia. Čo môže byť ešte horšie pre takých mafiánov ako je Lazar či Fico. Tí potrebujú vyvolať strach z povodní a betónovať a ryžovať za podpory ľudí. Na to tam ten Lazar je dosadený aby to premyslel a vyraboval toľko peňazí koľko sa len dá.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mne sa zdá že celé je to o tom že vodohospodári vidia veľké rieky. Tieto hrádzky sú však v malých tokoch. Potokoch či vysychajúcich korytách. Ak niekto spochybňuje ich odolnosť tak asi tomu nerozumie. Práveže čo sa nezadrží tak to pretečie. Pointa je v tom že namiesto jedinej veľkej nádrže vznikne mnoho malých. Každá niečo zadrží a aj to pomôže.

Áno ak by sa navalilo naraz veľa vody na určitý stupeň, bol by problém, ale pointa systému je práve v tom že sa urobí po celom toku, čiže proste nesmie a nemal by nastať nikdy stav že dole je jedna malá hrádzka a navalí sa na ňu veľký objem vody. Veď nech si to vodohospodári nasimulujú a uvidia či áno alebo nie. Miestni navyše lepšie vedia čo je pre nich dobré a poznajú špecifiká lokality veľmi dobre.

Aj hlupák pochopí že keď sa vracajú do tokov pstruhy tak to asi je lepšie riešenie ako bolo to doterajšie. Nehovoriac o tom že ak suché korytá na nejaký čas nebudú suché, aj to prospeje okolitej prírode ...

Ja osobne tým domácim dávam za pravdu. Toto proste nie je Gabčíkovo ani Váh ... čo majú vodohospodári zjavne problém pochopiť ... :)

P.S.
Je naozaj problém to nasimulovať?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Problém je v tom, že sa to dá lacno...

>>Viac ako tri štvrtiny vidia projekt ako zmysluplný, 70 percent považuje program za užitočný a príťažlivý spôsob zamestnávania ľudí, ktorí sú dlhodobo bez práce, ďalších 74 percent tvrdí, že od vystavania zábran proti povodniam nemali povodňovú situáciu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Čiže tu nič nenaryžuješ.

Ak tunelovať, tak nie takto amatérsky. FUJ.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nic nenaryzuje???Si robis srandu? Neviem kolko ludi sa uz pod Kravcikovymi blogmi pytalo preco jedna firma dostava skoro vsetky zakazky na jeho hradze a nikdy neodpovedal!Rovnako na otazku preco kazda obec nerobi samostatne vyberove konanie neodpoveda.A aj preto jeho pofiderne maniere presetruje Brusel.A dufam,ze Kravcik a spol.za tu jeho zlodejinu pojdu brucat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

-ale to su chyby financovania a nie samotnej myšlienky
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Presne tak,vodohospodari uvazuju vo velkom, ale hradzky su lokalnou zalezitostou najma sezonnych koryt potokov, dokonca to nemusia byt ani koryta. Lesnici pripadne obyvatelia konkretnej lokality predsa vedia lahko zistit kade v hore tecie v pripade vacsich zrazok voda a to su idealne miesta na male hradzky. Nadarmo sa nehovori, ze sporit sa ma od zapaliek. Aj voda sa ma zadrziavat uz vtedy, ked ma este len maly prietok. Ak uz raz naberie silu, ma problem ju zachytit aj velka hradza.
Vyzera to tak, ze kvoli tuposti nasich vodohospodaroskych "spiciek" vyhodnost malych hradzok napokon potvrdia skor v zahranici ako u nas. Ale asi sa nie je comu cudovat, ak ist do terenu pre vodohospodarov znamena ist na Vah alebo do Gabcikova.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Problém je iný, ak to urobíš na potoku, ktorý zmení v krátkom časovom úseku prietok viac než 20x, tak ti hrádzky berie sebou až narazí na nejakú silnejšiu a tam zastaví, naakumuluje vodu a pretrhne sa. Ak to urobíš pri menších zmenách a každú jar opravíš, tak to bude fungovať. Poznám to z Bystričky, ak do jarného rozpúšťania snehu príde dážď, Bystrička nemá problém vytrhať aj kubíkové balvany a niesť ich sebou. Pri najmenšej prekážke sa upcháva a každý pohyb ide s čoraz vyššou hladinou. Ak by narazili na pevnejšiu hrádzku, tak to skončí ako sa už pár krát stalo aj odnesením niekoľko desiatok metrov cesty. Podľa mňa pomáha viac meandrovanie a mokriny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Obe strany majú maslo na hlave

Pán Kavčík si môže s betonárskou lobby podať ruky. Obidvom ide o prachy. Vytĺcť z problému povodní čím viac peňazí pre seba. Ak kritizujem Kravčíka, neznamená to, že súhlasím s názormi Vodohospodárskej výstavby = betonári. Obidvaja majú maslo na hlave.

Betonári majú veľkú štátnu firmu, ktorá potrebuje robotu. A tak si vymýšľaju hovadiny, len aby scucli peniaze zo štátneho rozpočtu. Stále sa snažia presadiť nezmyselné priehrady Slatinka (vraj chcú stavať v roku 2014) a Tichý potok (príde na radu neskôr). Ani jedno a ani druhé nám netreba. Do detailov nepôjdem, popísalo sa toho o tom dosť.

Na druhej strane Kravčík je podobný "expert". "Expert" preto, že to všetko robí amatérsky, bez výpočtov, bez teórie, bez overovania v praxi. Obchádza a porušuje pri tom zákony. Nerešpekutuje, že zásahy do vodného toku sa nedajú robiť bez posudzovania vplyvov na životné prostredie, bez posúdenia bezpečnosti atď. On si skrátka niečo amatérsky na základe svojich dojmov postavil a až taraz začína fáza overovania, či to vôbec bude fungovať. 42 milónov eur na to išlo. Je síce pekné, že dal dočasnú prácu 7700 ľuďom (čo je teraz jeho hlavný argument), ale či to bude v praxi fungovať sa malo najskôr overiť na nejakom pilotnom projekte za dostatočne dlhé časové obdobie. Nič sa neoverovalo.

Teraz Kováč (splnomocnenec za vlády Ivety Radičovej) vyťahuje, že vraj starostovia môžu potvrdiť, že projekt prináša výsledky. No s prepáčením, to je riadna Kravina.

a) Starostovia nie sú odborníkmi na hydrológiu
b) Od postavenia hrádzok ešte neprišla taká situácia, aby sa reálne dal overiť ich vodozádržný a protipovodňový efekt.

Záver: Kováč používa práve takú istú demagógiu, ako používa Vodohospodársky podnik. Obidve tieto skupiny sú rovnakého razenia - ide im o peniaze a o svoje vlastné prežitie, nie o ľudí.

Viac o tejto kauze tu:
http://www.nun.sk/kauza_povodn...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vycitas Kravcikovi neodbornost (asi nezasluzene) a nedostatok argumentacie (mozno), pricom cely tvoj argument je, ze "neprisla situacia atd.". Co tak zobrat pero a paier a urobit nejake hrube vypocty?

Je jasne, ze hradzky nezvladnu katastroficke lokalne lejaky.

Rovnako jasne je, ze znizia fluktuacie prietoku a vlastny prietok v nizsich profiloch. O kolko, to je funkcia objemu hradzok, velkosti povodia atd.

Bleskovy odhad pre BB z udajov pristupnych na webe: Ak hovorimje o povodniach tak ide o prietoky radovo 100m3/s. Pri ploche povodia 1766 km2 to reprezentuje 4.8 cm zrazok/den. Uvedeny prietok bude absorbovany objektami schopnymi zadrzat 50m3 / km2.

Toto sa nezda vela. Naviac, v pripade BB ide casto o niekolko-hodinove peaky, cize by stacilo aj podstatne menej.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

hrubych vypoctov a argumentov bolo a je pod kravcikovymi blogmi dost

maju jedno spolocne, kravcik nedokazal zodpovedat ani otazky laikov, nieto este aspon trochu odborne podkutych ludi, viac menej reaguje len na pochvalne prispevky kde prenesene pochvali diskutera zato, ze on pochvalil jeho

mne sa najviac pacilo to o tych ladovcovych povodniach :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Necitam Kravcikove blogy, tak neviem. Tie cisla som narychlo zratal sam. A nedostal som od teba korektny protiargument:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

necitas, ale hodnotis (nepriamo)

no ja ti tie perly ducha nebudem citovat, tu mas link a precitaj si
http://kravcik.blog.sme.sk/

napr. ten jeho vysoko odborny clanok o ladovych povodniach ma svoje svojske caro v skratke

regulvany potok pricina povodne, ech to skusi ist vysvetlit ludom co ich kazdy rok vytopilo pred regulaciou (zase ich chyba, enmali tam stavat a regulaciu odsudzujem ako neprimerany zasah)

a nieco konrketne aby si nepovedal
http://blog.sme.sk/diskusie/19...

vsimni si pomer "hradzky" k udoliu a samotny autor to nazval testovanie :D
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak som si precital odporucany "konkretny" link. Vela politickych komentarov, odborne stanoviska viac-menej ziadne.

Pozri, Kravcika poznam, aj ked je to uz starsieho data. Pred 20+ rokmi som s nim robil na UHH SAV. Povazujem ho za idealistu, s rigoroznymi dokazmi ma problemy. Ale to maju vsetci, ktori sa v tychto diskusiach vyjadruju.

Ja uz vo vodarine davno nerobim, ale myslim, ze som si zachoval schopnost zakladneho usudku a vzhladom na moje vzdelanie nemam problemy robit rychle kvantitativne odhady. To je, obavam sa, vacsine diskuterov cudzie.

Takze pokial niekto nepride s padnou argumentaciou, ostavam pri povodnom stanovisku: Hradzky urcite maju pozitivny vplyv na regulaciu povodni, minimalne na hornom toku. Myslim si, ze mozno relativne lahko spocitat potrebny objem. O nieco tazsie by bolo urobit zakladne ekonomicke uvahy, ale vzhladom na obrovske peniaze, ktore sa vo vodnom hospodarstve tocia, by slo o omrvinky.

K otazke realizacie, ktora evidentne kazdeho najviac stve, sa radsej nebudem vyjadrovat. Korupcia vladne Slovensku a tato oblast nebude ziadnou vynimkou.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

urcite nejaky vplyv maju, tu ide len o rozsah toho vplyvu a ci stoji za tie peniaze, najma ked som videl fotky co sa pod tymi projektami vytvorilo, teda ako si podotkol ta realizacia

co sa tyka kravcikovej odbornosti, hradzky a jeho blog som zacal sledovat lebo som mu fandil, lenze potom som zistil, ze nedokaze odpovedat ani na jednoduche otazky laikov a sam splieta nelogicke argumenty, pripadne ked povie A riadne vytrhnute z kontextu nepovie B

v kazdom pripade, vdaka za diskusiu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

RE

Cely tento Program revitalizacie krajiny je zalozeny na jednom velkom podvode alebo mytuse, ze v zalesnena krajina dokaze zadrzat spadnutu vodu. Ale to nie je pravda. Ked si precitate hocijaku odbornu literaturu o hydrologii (samozrejme nie Kravcikove vyplody fantazie), kde su uvedene vysledky dlhodobych merani odtokov vody zo zalesnenych a nezalesnenych uzemi, tak zistite v akych mylnych predstavach ste.
A ked si tam nahodou precitate ake su mnozstva extremnych dazdovych zrazok na plochu povodia pri ktorych vznikaju povodne, tak sa zobudite z toho vasho naivneho hradzkoveho sna.

V zahranici ste mohli demonstrativne predvadzat hradzky. Ale urcite ste to tam nepredvadzali ziadnemu odborne zdatnemu hydrologovi alebo vodohospodarovi, lebo ten by vas so smiechom poslal domov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tvoj prispevok

nechapem. Akoze to co nie je v knizke ale v skutocnosti funguje je podla teba zle, ci? Si nejaky mocny teoretik sa mi vidi.
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Domov