SME

Diskusia k článku: Zdravotné karty detí predávajú aj za desiatky tisíc eur

Hodnota detskej ambulancie závisí od lokality. Ak je na dedine, lekár nemusí nájsť vôbec záujemcu o kúpu.

chevron-downchevron-up
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa
65 príspevkov

  • jezko_jozko
    A co keby si tu kartu pacient (alebo jeho rodic) vybral a ponukol za najvyssiu cenu inemu lekarovi?
    • oktopus

      Spravil by s najväčšou pravdepodobnosťou

      dobrý skutok, lebo lekár, ktorému by pacient ponúkal svoju zdravotnú kartu za peniaze, by mal dobrú náladu a smial by sa celý deň. Teda bol by to dobrý skutok, pokiaľ by lekár "nepukol" od smiechu, že mu niekto chce predať zdravotnú kartu a týmto predajom svojej karty sa následne "uchádza" u kupujúceho lekára, aby mu od predaja svojej karty poskytoval ďaľšiu starostlivosť. Zdá sa, že predajom by sa "karta obrátila" a pacient by zarábal na lekárovi! P.S. Nemá to chyby. Nerozmýšľajú takto prave pacienti z opísaných okresov, „Veľkého Krtíša, okr. Dunajskej stredy či Nového Mesta nad Váhom“, kde o prediatrické ambulancie nemá žiadny lekár záujem?
      • Ona Doňa

        Ja bysom v tom rprípade ako lekár

        s neskrývanou radosťou na toto pacientovo "víťazstvo" pristúpil a potom by som cez tú jeho kartu cez SP a dohodou s lekárňou cez doplatky pacienta na liekoch získal investíciu niekoľko desiatok krát v pomerne krátkom období.
      • hronka
        Prémium
        nepyta sa az tak blbo - ved v clanku pisu, ze lekari predavaju karty svojich poistencov ... inac raz blby system. konkretne pri velkom krtisi mali nedavno problem, umrel detsky lekar a rodicia sa nevedei dostat ku kartam svojich deti. bez karty ich niektori lekari napr. odmietli zaockovat .... VUC aj s ministerstvom si len prehadzovali zodpovednost. karta by malabyt vlastnictvom pacienta, nie lekara. u toho by mala byt iba v uschove. ked lekar konci, mal by kartu odovzdat pacientovi a ten by sa mal rozhodnut, ku ktoremu lekarovi pojde - nieVUCka. nemame slobodnu volbu lekara?
        • oktopus

          Samozrejme, že sa nepredávajú "karty",

          ale predávajú sa "ambulancie" pre ľahšie pochopenie nazvime ambulanciu firmou alebo odborný názov je neštátne zdravotnícke zariadenie. Bez neštátneho zdravotníckeho zariadenia a povolenia vydané kompetentnej osobe (lekár s atestáciou z detského lekárstva, keď je to fyzická osoba) na prevádzku tohoto zariadenia, načo by boli komu zdravotné karty? Podľa zákona zdravotnú kartu neprináša k novému lekárovi pacient, lekár od ktorého pacient odchádza k inému lekárovi, ju posiela druhému lekárovi poštou, a preto má lekár právo, vyžiadať si od pacienta „poštovné“. Samozrejme zdravotné karty nie sú a nemôžu byť majetkom pacienta. I keď mnoho ľudí to nechápe, ale zamyslite sa, viete si predstaviť, že by potom asi nebolo možné uzatvoriť napr, životnú, resp. akúkoľvek, na zdravotný stav sa "viažúcu" poistku, prípadne len za neprimerane vysokú čiastku? Chorý človek by poskytol poisťovniam pravdivé údaje a nezamlčal by svoje ochorenia, aby platil čo najmenej za poistku? Že by polícia nikdy nevedela zistiť, že napr. vodič stratil, vďaka chorobe, schopnosť viesť motorové vozidlo? Išiel by chorý na políciu a ohlásil by svoje ochrenie, ktoré mu už nedovoľuje riadiť motorové vozidlo? Ako by vyzerala zdravotná karta ľudí psychiatricky liečených? Viete že vlastník karty- lekár, má povinnosť archivovať zdravotnú kartu i po smrti pacienta? Je potrebné ďalej pokračovať? Že zákonodarca nevie domyslieť, čo nastane, keď umrie lekár, fyzická osoba, či právnická osoba, to je druhá vec. V prípade úmrtia lekára fyzickej osoby, karty sa stávajú majetkom VÚC do doby, kým pacient neuzavrie zmluvu s iným lekárom, ktorému má byť následne odoslaná doporučenou poštou jeho dokumentácia VÚC. V prípade zdravotníckeho zariadenia „spoločnosť s ručením obmedzeným“, s.r.o-čka sa dedí s jej „aktívami i pasívami“ a to znamená do dedičského konania nemá nik právo s majetkom sro-čky čo nakladať. To je tá nepreviazanosť práva!
          • martin33_again

            V zdravotnej karte su ...

            .. tie najintimnejsie osobne udaje, teda pravo disponovat nimi by malo byt dane VYHRADNE na voli daneho pacienta. Teda karta by mala byt vlastnena priamo pacientom. Do sukromnych zalezitosti ako je zdravie sa stat jednoducho NESMIE starat. V case, ked som nebol prihlaseny u ziadneho praktickeho lekara (asi 5 rokov od skoncenia VS) som mal zdravotnu kartu doma (lekarka na VS internate mi ju normalne vydala ) a nikomu to nechybalo.
            • powerballs
            • janom.sk
              • zelenyronaldreegea
                • Martina Hubová
                  • parastok
                    • janom.sk
                    • Martina Hubová
                • oktopus
                  • zelenyronaldreegea
          • bugmenot1
            Ja som teda jeden z tých, ktorí nechápu, ako moja zdravotná karta môže nepatriť mne. Pri uzatváraní bežnej zdravotnej alebo životnej poistky samozrejme poisťovňa do zdravotnej karty nenahliada - len svojím vyhlásením potvrdzuje správnosť informácií, ktoré poisťovni poskytol. Pri nejakých zvláštnych poistkách si poisťovňa určite nechá vyhotoviť posudok svojim vlastným lekárom. Na druhej strane v prípadnej poistnej udalosti poisťovňa nemá problém vyhrabať informácie aj s pod zeme len ak sa bude môcť vyhnúť plateniu. Ak chceš zabrániť tomu, aby niekto s obsahom karty manipuloval, tak nech si lekár urobí kópiu. Podľa mojej skúsenosti lekár najprv naťuká do počítača svoje poznámky a až následne ich vytlačí a založí do karty. Takže v tom počítači ich má. Jediný prípad kedy by som uznal racionalitu odopretia zdravotnej karty pacientovi je v prípade ťažkých psychologických alebo psychiatrických pacientov. Prípadne nech lekár môže odporučiť pacientovi nenahliadať do karty - napr. ak má obavy, že detailný popis diagnózy môže so starším kardiakom švihnúť.
            • saniq
              • bugmenot1
            • oktopus
              • bugmenot1
          • hronka
            Prémium
            ... presne o tom bol pripad pri VK - umrel lekar, zaznamy zamknute a cakali na dedicske konanie. deti bolo treba ockovat - napriklad. VUCka sice odkazala lekarom v regione, nech deti ockuju, ale niektorym maickam sa stalo, ze lekari nechceli dieta bez dokumentacie zaockovat. som sice absolutny laik, ale rozumiem - deti mohli byt alergicke ... atd. ... ale k tym zaznamom - mne sa to zda cudne, ze VUC je majitelom tak dovernych informacii o mne. vsak nech je to u lekara, nech poistovne komunikuju s kompetentnymi. ale ja by som sa chcela do mojej dokumentacie aj pozriet. pocula som o pripadoch, ked si lekari pisali do kariet vykony, ktore pacientom vobec nerobili (neviem, co je na tom pravdy). preto si myslim, ze aj pacient by mal mat pristup ku svojim onformaciam.
          • komanč_210948
            pekná teória! No v praxi to funguje úplne inak! Zdravotnú dokumentáciu mám roky zásadne u seba, pretože mám takú skúsenosť, keď som ju potreboval k špecialistovi, tak obv.lekár nebol prítomný. Už roky sa hovorí o nejakom infosystéme pre lekárov. Nič doteraz nefunguje! Ak navštívim lekára, tak by mal mať o tom v PC archív. Karta sa dá aj stratiť!!! Čo potom s informáciami? Pri plnení poist.udalosti zdravý človek nemá nikde záznam, a ak má nejakú chorobu, tak poist.si to zistí aj bez karty! Ďalej: vieš o lekárovi čo by nahlásil policajtom nespôsobilosť viesť vozidlo? Veď nemusí vedieť že pacient má vodičák!!! Ešte iný poznatok: pri návšteve špecialistov má každý o pacientovi založenú svoju dokumentáciu. Ako sa info o pacientovi dostane do karty u obv.lekára, ak to pacient osobne nedoručí????To platí aj pre psychiatriu. Tento údaj sa vôbec nemusí dostať k obv.lekárovi! A preto je načase, aby lekári mali nejaký prepracovaný infosystém, kde by sa zamedzilo mimo iného aj hazardu s liekmi. Zdravotná karta je iba zbytočný prežitok. A na záver: poznáš lekára, ktorý by si prečítal zdr.kartu pacienta pred vyšetrením? Veď by sa učítal k smrti!
  • airway
    Prémium

    článok pláva po povrchu ale nieje zlý.

    Predáva sa podiel v s.r.o. (ambulancia), so všetkým vybavením, zmluvami, zamestnancami a všetkým okolo, takže ambulancia môže fungovať stále bez prerušenia prevádzky. Karty patria VÚC. V závere to aj pani spomína, že všetky invetície zostanú nevrátené. Ani na západe slovenska to nieje ideálne. Chýbajú aj tu na malých dedinkách. Vekovo sú často okolo 70.... ale to je dané aj tým (áno niektorí by radili predali ambulanciu výhodne ale nieje komu) čo by inak robili na dôchodku, prežívať z almužny a intelektuálne upadať? Prípadne pozerať ako tam nieje lekár a oni ešte vládzu? Problém je ale riešiteľný k dosť vysokej spokojnosti ak spolupracujú obce a aj VÚC, pacientov a aj lekárov. Vychádzajme z predpokladu, že obec chce detského lekára a má priestory (ale aj nemusí). O priestory a inventár by sa starali obce a o špeciálny materiál a vybavenie sa stará lekár so sestrou. Napríklad u nás má lekár viac dedín (3) , má rozpis na každej ambulancii kde kedy bude a v akútnych prípadoch ho môžu podľa neho nájsť, inak dochádza za svojimi pacientmi do jednotlivých ambulancií a nemusia pacienti ak to nieje nevyhnutné (pravidelné odbery, kontroly atď) dochádzať 10ky kilometrov v tomto prípade vlastní aj všetky priestory. V notebooku má nahodené všetky ambulancie a je v podstate mobilný všade. Ale to chce aj zmenu myslenia lekárov a obcí, ak chcem mať lekára / zarobiť musím zdvihnúť sedínku a niečo pre to urobiť. Otázka je či by s tým nemalo problém VÚC.
  • skyyy

    toje pricinou odchodu mladych lekarov

    A deti?tie su osetrene vetsinou polosenilnymi babickami.Mladi Dr Idu radsej do zahranicia.Mladsi Dr potom ako roky nezarabal ale studoval nepotrebuje 2 hypoteky.+ 1 je predsa na byt..Toto a hlavne toto je dovodom ze mladi idu do zahranicia a deti su osetrovane ludmi doobre v penzijnom veku vie niekdo priemerny vek detskej obvodacky?ktore sedia na tej praxi ako zaba na prameni a este rozhodia rukami a povedia ze nikdo tam nechce..Co vsak bude ked nevyhnutne ochoreju a umru,cokolvek uz pride prve..Kdo bude deti osetrovet? Dr usadeny v zahranici sa uz malokedy vrati..Spravme koniec tomu choremu systemu a predaj v akejkolvek pravnej forme praxe /ktora nebola zalozena na zelenej luke ale vetsinou este komunista im to dal/by mal byt ilegalny a trestany.S
    • boby8

      skyvy de jure,

      predaj zdravotných kariet je zakázaný,resp,nieje dovolený.Písať tu úplne suverénne o predaji ambulancie za jeden a pol - násobok ročného príjmu v ambulancii je, mierne povedané, protizákonné. Na druhej strane vybavenie akejkoľvek ambulancie niečo stojí.(to čo dal komunista pred desiatkami rokov je dávno amortizované).Takže predaj ambulantného zariadenia(prístrojové vybavenie,vylepšenie ambulancie ,napr.klimatizáciou,počítačové vybavenie a pod.)je legálne de jure aj de facto.Ak si k tomu lekár priráta nejakú maržu,v dôsledku toho,že on nedostane žiadne odstupné,žiadne odchodné do dôchodku,nemožno sa mu čudovať...
      • bugmenot1
        Písať o protizákonnej činnosti je protizákonné? To vážne?
        • boby8

          bugmenot 1,

          pozerám sa na to asi takto: Je iné písať o protizákonnej činnosti v zmysle jej odsúdenia a iné je písať o protizákonnej činnosti v zmysle,že ju istým spôsobom propagujem,resp. informujem o nej ako sa robí,čím nepriamo na tú činnosť navádzam.
        • skyyy

          sorry ze neskoro reagujem

          ale 30 tis eur predsa nie je nejaka marza..je to ostnaty drot ktorym legalne ?zahataju cestu mladym.OK,su mladi a bohati{synovia a dcery bohatych/.Mala by byt slobodaa otvorit prax vsade a miesto davania 30 tid by mlady skusil a keby babicka bola este cula a ozaj dobra neuchyti sa inak jej do roka a do dna preberie pacientov a to je skutocny vyber teraz na vyber nemaju moc,S
          • neviemake

            Omyl,majú

            zákon hovorí,že primárny kontakt,čiže pediatri,obvodáci atd...pokiaľ maju čo len jedného pacientazazmluvneného,poisťovna s nimi spraviť zmluvu MUSI.Overte si to.Lenže to predsa urobí len sebevrah,pretože musí kompletne zriadiť ambulanciu podľa predpisov ministerstva,zamestnať sestru a splniť všetky náležitosti,potom dostane licenciu no a potom za toho pacienta dostane 6 euro a čaká,kedy babičke pacientov preberie.To ho bude stáť neporovnateľne viac,ako ked si kúpi zabehnutú firmu.Ano firmu a to podľa obchodného zákonníka,nie karty ako píše náš ,,investigatívec" pretože karty sú majetkom vedúceho lekára VUC.
  • Inkaq

    to nie je le tak

    vase osobne udaje su chranene zakonom. A zvlast takto citlive. To je ako ked vase udaje postupi nejaka oranzada nejakej vypalnickej spolocnosti a ta ich zneuzije. Je to tu tak preto, lebo sme vsetci na hlavu a svoje prava si nestrazime!
    • siana
      Predaj zdravotných kariet je protizákonný. Nemôže predsa lekár odovzdať moju kartu bez môjho predchádzajúceho súhlasu inému lekárovi (ide o moje osobné údaje), keď ja s tým novým lekárom nemám podpísanú zmluvu. Napokon aj keď môj pôvodný lekár predá moju kartu svojmu následníkovi, ja mám právo si vybrať iného lekára a od toho, ktorý za moju kartu zaplatil, aj tak odídem. Takže tie karty by mali byť dostupné novému lekárovi len vtedy, keď si ho aj ja vyberiem za svojho lekára, resp. pre moje dieťa. Teda neviem, či sa to takto deje. Ak nie, je to protizákonný postup. Iný problém je zas, že tých lekárov je skôr nedostatok, takže človek si až tak vyberať nemôže a je skôr rád, že v jeho blízkom okolí vôbec nejaký je. A to je práve dôvod, prečo sa potom so zdravotnými kartami obchoduje (nezákonne).
      • hokum52

        ale je to

        tak, pracoval som v pribuznom obore a bolo beznou praxou ze doktor predal celu ambulanciu aj s kartami inemu. Potom si zasa otvoril ambulanciu a odznova budoval klientov. A takych ze bolo... Volba lekara ja na pacientovy a nic nikomu nebrani aby po predaji inemu lekarovy svoju kartu vzal k inemu
  • jpzporuba

    Predaj ambulancii

    U nas sa predava vsetko, zdravotne karty pacientov? Detskych lekarov je dost, len vyplatit na ruku za zdravotne karty 40 tisic€, kde maju na to mlady lekari zobrat. To iste je aj u obvodnych lekarov, ambulacie su zastarale, bez moderneho vybavenia, s vysokym najomnom. aj tak za ne si lekari dochodcovia pytaju tisice eur, ze vraj je nedostak praktickych lekarov?
  • bastreet
    nepredava sa karta lebo ta nie je vlastnictvom lekara ale spravuje ich vuc... predava sa akurat tak srocka na ktoru je napisana dana ambulancia. a aj ta ambulancia musi byt vo vlastnictve lekara co nie vzdy kedze napriklad lekari v poliklinikach ich maju len prenajate od vlastnika polikliniky. tak isto aj v obciach ambulanciu vlastni obec a nie lekar.
  • lspp
    Zamyslel sa niekto nad tým, že o tieto ambulancie nie je zaujem nie preto, že by zane veľa zaplatili, ale že ten prijem lekára je mizerny? Píše sa tu o prijem za rok 32 000 € na ambulanciu. Prenajom s elektikou , vodou kúrením, stoji možno 200 - 400 € mesačne - každý chce zarobiť aj prenajímateľ. Učtovník 150€ aj to je z lacnejších, upratovačka 40-50 €, aspon 100 -200€ na prevádzku - telefon, ihla striekačky a iný materiál 32000/12 mesiacmi= 2666 € na mesiac ked odčítame náklady: 2666- 200 /400/ -150 -40 - 100/ alebo 200/ v tom lepšom prípade ostane na výplaty v hrubom 2176 / sestra v hrubom 600 € + 32% odvody t.j. 192 ´= 792 2176-792´=1384 výplata lekára by bola okolo 900€ v horšom prípade 2666 -400-150-50-200=1866 - 792= 1074 príjem lekára 700 € Tak o čom je tu reč? Mladí lekári nemajú záujem pracovať za takuto mzdu ked v nemocnici bez atestácie dostanú viac. Nech ministerstvo povie na rovinu je lekár súkromník alebo nie je. Ak je ambulancia so vším v nej je jeho majetkom. Ak nie je, potom je mabulancia vlastníctvom štatu a teda aj VUCky. Slovákom satčí napísať cifru a už závidia nos medzi očami , Ak tú cifrupremenia podla skuočnosti potom nie je čo závidieť.
    • airway
      Prémium

      Amen

      ešte treba doplniť, že 32000 bude pri priemere 4€ za dieťa cca 666 detí v kapitácii. Čiže sa jedná o dediny s približne 2500-2700 obyvateľmi. Všetko čo je nižšie sa ekonomicky nemá šancu uživiť, lekár či chce alebo nechce by buď robil za minimálku alebo skrachuje. V rámci prežitia by sa mali obvody spojiť do jedného a nie jedna dedina jeden obvod.
    • sitňan SK
      ...a preto majú v malom zdravotnom stredisku v zaprdenom malom okresnom meste so 6000 obyvateľmi doktori také autá ako majú. To z príjmu 700/900€ mesačne... Zrejme na 30r. splátky majú niektorí Audi A6, BMW X5 a dokonca manželia lekári majú autá aj dve. Pri tom plate 700 - 900€. A to je zdravotné stredisko majetkom mesta. Takže nepredpokladám, že nájom bude "nekresťanský". Dokonca im mesto zrekonštruovalo celú budovu.
  • Slovák ako repa

    U nás je už všetko možné.

    Slovensko je Kocúrkovo a to čo sa tu deje posledné 2 roky je vrchol egoizmu. Vládu a poslancov zaujímajú len zahraniční investori, ktorí ich patrične za to finančne motivujú, keďže dostanú na jedno pracovné miesto od 30 do 50 tisíc.. Slovenský podnikateľ nedostane nič, žiadnu pomoc od štátu. A tak sa nečudujem, že sa už kšeftuje aj so zdravotnými kartami pacientov, ktoré ani nepatria doktorovi, ale pacientovi. Toto však nemá kto riešiť, všetci poslanci SMERU vravia , že je to v poriadku. Skrátka keďže im za to nič nekvapne, nemajú ochotu to riešiť. Musím si počkať na odchod SMERu a na opätovné nastolenie právneho štátu. SMER = TOTALITA
    • JoJo99
      Sme síce odbočili od témy Zdravotníctvo, ale je to tak: Vládu a poslancov zaujímali len zahraniční investori, napr. Deutsche Telekom. Výhodne (pre seba) mu modrí páni odovzdali slovenský trh, nemeckí páni zlikvidovali slovenskú infraštruktúru, nastolili ceny 2x vyššie ako im dovolili doma (kde mali 2x vyššiu kúpyschopnosť, takže relatívne ceny telekom služieb boli na Slovensku zrazu štvornásobné voči cenám u Veľkého Brata. A to je len jeden príklad. O situácii v bankovom sektore odovzdanom nemecky hovoriacim bankám nemá zmysel písať. Lebo ako som napísal na úvod, odbočili sme od témy, a situácia v zdravotníctve je len jeden z prejavov víťazstva Bratov Germánov v Tretej Svetovej Vojne. Tá je už ale minulosťou, a opäť sa hrá s vervou na nových frontoch.

Najčítanejšie na SME Domov

Komerčné články

  1. Aká bytová architektúra dnes developerom predáva?
  2. Závod Carpathia v Prievidzi oslavuje jubileum
  3. Čo našli Strýco Filip a Miško Páleník v kuchyni Milana bez mapy?
  4. Pozitívne myslenie nie je všetko. Skutočnú silu nájdete inde
  5. Kondičný tréner: Ubolený zo sedavého zamestnania? Toto pomôže
  6. Firmu rozbiehal po maturite. Dnes má obrat vyše pol milióna
  7. Tieto chyby pri investovaní vám bránia zhodnotiť majetok
  8. Takto bude vyzerať nové námestie na začiatku Dúbravky
  1. Slovenské naj na jednom mieste. Stačí lúštiť
  2. Nový rekord v politickom terore utvorili Červení Khméri
  3. Šéf nemocníc v Šaci Sabol: Nemôžeme byť spokojní s počtom roboti
  4. Chcete dokonalé zuby? Čo vám reklamy nepovedia
  5. Čo našli Strýco Filip a Miško Páleník v kuchyni Milana bez mapy?
  6. Pozitívne myslenie nie je všetko. Skutočnú silu nájdete inde
  7. Závod Carpathia v Prievidzi oslavuje jubileum
  8. Aká bytová architektúra dnes developerom predáva?
  1. Domácnosti pozor, od júla sa mení výpočet poplatkov za elektrinu 96 459
  2. Firmu rozbiehal po maturite. Dnes má obrat vyše pol milióna 21 011
  3. Kondičný tréner: Ubolený zo sedavého zamestnania? Toto pomôže 10 694
  4. Čo robí Portugalsko jedinečným? Jedenásť typických vecí a zvykov 8 462
  5. Tieto chyby pri investovaní vám bránia zhodnotiť majetok 5 932
  6. Pili sme pivo, ktoré sa nedá ochutnať nikde inde na svete 5 263
  7. Inštruktorky sebaobrany: Najväčšia hrozba nie je cudzí muž v tme 5 110
  8. Takto bude vyzerať nové námestie na začiatku Dúbravky 4 747