SME
Sobota, 5. december, 2020 | Meniny má OtoKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Lídri Progresívneho Slovenska a Spolu rokovali s Kiskom (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Vsak on sam sa predsa priznal, ze bol libertarian. Ja som si to nevymyslel. Ak je teraz progresivec (cize silne dolava od povodneho stavu), tak to svedci o tom, ze aj taka transformacia je mozna.:-) Ty tvrdis, ze vacsina ludi, ktori nadavaju na Trubana su bez prace, cize nezamestnani a povalaci? Nenadavaju na neho najviac prave praviciari? Takze podla teba vacsina praviciarov su bez prace? Aky dovod by potom vlastne mali byt praviciarmi? Nezamestnani su vacsinou praviciari? Doteraz som bol v omyle, ze zvyknu podporovat prave lavicove strany. No na takuto insitnu logiku som este naozaj nedorastol. Takzvana progresivna logika, vsak?:-)
there
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>

 

:) veď bol, politické názory človek skôr zmení ako to, že sa zmení na lenivého človeka. Lebo tá lenivosť je návyk medzi prvými povedzme 12 rokmi života a politický názor sa nastavuje niekde od desiateho do tridsiateho, aj neskôr. Takže naozaj človek až tak nezmení pracovné návyky po 20. roku života.

A nevravím, že väčšina ľudí, ktorí nadávajú na Trubana, je bez práce. Neprekrucaj. Vravím, že pomer ľudí, ktorí nadávajú na Trubana je u nezamestnaných oveľa vyšší ako u zamestnaných. Čo je úplne iné tvrdenie, než si ty predostrel.
 

 

Podla mna clovek, ktory urobi v takom veku ako Truban taky ideologicky kotrmelec je velmi podozrivy. Zvycajne dochadza v urcitom veku u mladych ludi, ked zmudreju odklon od lavice do prava. Je na to aj okridlena hlaska ai niekoho znamenho.

A co sa tvojej manipulativnej "progresivnej" interpretacie tvojho povodneho vyroku tyka, tak ten sa dal vysvetlit rozne bez prekrucania. Ako vies, ze "pomer ľudí, ktorí nadávajú na Trubana je u nezamestnaných oveľa vyšší ako u zamestnaných"? Ty mas k dispozicii nejaku objektivnu statistiku? Preco by mali nezamestnani mat dovod na Trubana nadavat vo vacsej miere ako zamestnani? Skus vysvetlit.
 

 

Hovorím z vlastnej skúsenosti. Nemám objektívnu štatistiku, ale mám aspoň nejaké štatistiky: kto volí PS napríklad, ktoré skupiny obyvateľstva. A z toho vychádzam. Myslím, že ty tiež nemáš štatistiku, či sa skôr starší ľudia menia skôr na pravičiarov a ľavičiarov.
 

 

Nemas pravdu, praveze taka statistika, ze sa stari ludia menia viac do prava (ku konzervativizmu) existuje. Napr. iba namatkovo:
https://www.theguardian.com/co...
https://www.theglobeandmail.co...
Aj ked nie je uplne jasne, ci sa to casom nemoze zmenit, pretoze to zavisi aj od toho, v akej dobe bol clovek vychovavany, co ho moze ovplyvnit na cely zivot. Co vsak stale svedci o nezvycajnosti Trubanovej zazracnej premeny, ak bol v mladsom veku libertarian. Moje skusenosti s libertarianmi su take, ze k podobnej premene zvycajne doslo u ludi, ktori dostali sancu sa neskor vydatne prizivovat na state, tak museli svoje zmyslanie aspon oficialne zmenit, co vsak svedci o ich nepoctivosti.

Vsak uved tie "nejake statistiky" o tom, kto voli PS.:-)
 

 

Tak po prvé, konzervativizmus a pravica sú 2 odlišné pojmy, úplne iné jednotky.
To, že ľudia sa stávajú viac konzervatívni časom, neprekvapuje mňa a snáď nikoho. Veď ľudia na starobu sú častokrát takí konzervatívni, že odmietajú takmer všetko.

Ale k Trubanovi. Truban nemal žiadnu "zázračnú" premenu. O zázraku môžeš začať hovoriť, keď ide o javy, ktorých výskyt je rádovo promile a nižšie.

Truban neprešiel vôbec od konzervatívca k liberálovi. On predtým nemal názor, resp. mal klasický názor mladých puberťákov o nezávislosti vo všetkom (tzv. politika chaosu, čo je inak max. liberálny pohľad, že nikto ťa nemá v ničom obmedzovať a ty si môžeš všetko). Potom si v mladom veku uvedomil, že bol úplne mimo, čo je tiež bežný jav. Mladý puberťáci totiž, keď vyrastú a prídu povinnosti, začnú chápať a začnú sa stavať viac konzervatívni. Takže žiaden zázrak, toto vidím často.
 

 

Pises infantilne nezmysly. Vsak uved priklad konzervativnej strany, ktora je lavicova. Samozrejme, ze konzervativizmus a pravica nie je ekvivalent, lebo su aj ine pravicove prudy, napr. ten libertarianizmus. Konzervativizmus je vsak podmnozina pravice.

Zazracna premena bola ironicka hyperbola, ak si to nepochopil.:-) V kazdom pripade, podla mna je to nieco dost nezvycajne.

Niekde tvrdim, ze Truban presiel "od konzervatívca k liberálovi"? Kde? Ved som explicitne napisal, ze presiel od pravicoveho libertariana (co je doknca este pravicovejsia odroda ako konzervativci) k laviciarovi. O com vsak ty nemas ani len ponatie, ked tvrdis nezmysly ako "tzv. politika chaosu, čo je inak max. liberálny pohľad, že nikto ťa nemá v ničom obmedzovať a ty si môžeš všetko". To vobec nie je libertarianizmus. Libertarianizmus praveze velmi prisne dba na dodrziavani neinicializacie nasilia (vcitane podvodu). Cize nemozes nikomu nevinnemu ublizit na zdravi, okradnut ho a ani podviest. V podstate to je pokracovanie klasickeho liberalizmu, ktory je definovany ako sloboda, ktora konci tam, kde zacina sloboda niekoho ineho. Ty zjavne nemas ponatie ani, co je to liberalizmus, pretoze Truban nie je liberal, ale neomarxista socialista. On nema problem nutit nevinnych ludi nasilim, aby sa vzdali svojej slobody napriklad nakladat s vlastnym majetkom.

He, he, takze podla teba sa Truban dokonca stal viac konzervativny?:-) Dobre si ma pobavil. Prerozdelovanie cudzieho majetku je znak viac konzervativizmu ako socializmu? Cim dalej tym vacsie "progresivne" hluposti.
 

 

Priklad konzervativnej lavicovej strany: CSU v Nemecku.

Ok, beriem, nevedel som, co je libertianizmus. Ale nevidim velky rozdiel v prechode od libertianizmu k liberalovi, je to bezne. Ako je bezne prechadzat vekom od liberalizmu ku konzervativizmu. To sme si uz, dufam, vysvetlili.

"On nema problem nutit nevinnych ludi nasilim, aby sa vzdali svojej slobody napriklad nakladat s vlastnym majetkom."
Ale, fakt? To by som chcel vidiet. Toto si si vymyslel a predpokladam, ze nemas na to ziadne podklady.

"He, he, takze podla teba sa Truban dokonca stal viac konzervativny?:-) Dobre si ma pobavil. Prerozdelovanie cudzieho majetku je znak viac konzervativizmu ako socializmu? Cim dalej tym vacsie "progresivne" hluposti."
To prerozdelovanie majetku si si domyslel.
A je viac konzervativny, lebo, ako som spominal, presiel od libertiarizmu k liberalizmu.
 

 

Pocuvaj, ty to mas v tej hlave poriadne pomotane. Precitaj si laskavo na linku:
https://en.wikipedia.org/wiki/...
ze CSU je: "Political position Centre-right"
To je podla teba lavica?

Nie, to sme si nevysvetlili. Ja stale nevidim nic bezne prejst od libertarianstva k socializmu. Truban nie je liberal, ale socialista. Co je liberalne na porusovani slobody nevinnych ludi a konfiskovat im statnym nasilim majetok a ucelom prerozdelovania, co Truban zastava? Stale nechapes, co je liberalizmus. To ze sa ti nasilnicki kolektivisti sami nazyvaju liberalmi je obycajne klamstvo, ktorym iba zakryvaju svoju pravu totalitnu podstatu.

Takze Truban podla teba nesuhlasi so samotnou viziou PS, kde navrhuju zvysovanie dani a nove dane? co je to ine ako prerozdelovanie nasilne skonfiskovaneho majetku nevinnych ludi? Ak je clenom strany, ktora taketo prerozdelovanie navrhuje, tak to nie je podklad k mojmu tvrdeniu? Vsak prave jeho odklon od libertarianstva a spoluzalozenie PS, ktora taketo prerozdelenie navrhuje to jasne dokazuje.

Nie je som si nieco vymyslel, ale prave ty, pretoze on presiel k socializmu, co jasne dokazuje vizia PS. Tvoj najvacsi problem je, ze stale vobec nechapes, co je skutocny liberalizmus. Moze byt naozaj liberalny niekto, kto porusuje slobody niekoho ineho?
 

 

Kto ti kedy povedal, znovu sa pýtam, že Truban chce niekomu brať násilím majetky a zoštátnovať? Veď mi to už ukáž.
Prepáč, ale výber daní nie je "nútiť nevinných ľudí násilím". To nie je o porušovaní slobody.

To je ako keby som povedal, že konzervativizmus (a na tom sme sa dohodli, aj keď to ťažko prijímače, že je typický pre starších ľudí) je o obmedzovaní slobody, lebo zachováva tradičné konvencie a celospoločenské záujmy na úkor záujmov jednotlivca? To ani náhodou, to by bolo ohýbanie skutočnosti.
 

 

Clovece, Juro piaty, ved ty si tak pomyleny, ze ak nezaplatis dan, tak pride stat, ktory si tu dan od teba nasilu aj tak vyberie a kedze ta tvoja financna ciastka skonci v statnej pokladnici, tak ty nevidis zostatnenie?

A tvoj priklad s konzervativizmom je dalsi priklad tvojej logickej nedostatocnosti.
Ak chcem, aby sme uz nejazdili (konzervativne) po dlazdennej ceste, ale presli na asfalt, pripadne na beton, potom ano, je to obmedzovanie osobnej slobody nejakym zaprdenym konzervativcom.
 

 

Áno, zoberie si ju, rovnako ako keď začneš svojvoľne jazdiť vľavo, príde policajt a donúti ťa jazdiť vpravo.
To slovo "nasilu" je tam vložené nasilu :)
 

 

a tu je ten problem. Ze pride nejaky dalsi policajt, ktory ma bude nutit jazdit este viac vpravo, nez je normalne vpravo. A to len preto, aby ten policajt mal vyssiu mzdu, alebo politik mohol viac rozkradat vo svoj prospech. A su medzi nami taki ako ty, ktori to budu este s nadsenim vitat. S usmevom ako spravni slnieckari.

Lebo ja som ochotny platit 20% zo svojich dani, ale len na veci nevyhnutne na ochranu republiky z vonku, na ochranu policiou pred tymi, co chcu jazdit vlavo, na cervenu, alebo este viac vpravo. Plus lekarska pohotovost.
Ale uz nie dalsie dane, napr. povinna poistka na auto, ale poistovna mi nic nevyplati, povinne STK, ale musim sa objednat mesiace dopredu, povinnu zdravotnu poistovnu, ale voperuju mi opacne koleno, povinny dochodok, ale na dochodok nedostanem ani to, co som tam vlozil, parkovne v BA, ale parkovne miesto nepribudne ani jedno.
Bud si plat, alebo ked nie, zomri v bolestiach, ved si sa dobrovolne k tomu prihlasil. Zabery bolestiveho zomierania davat pred vecernickom ako povinne vysielania pre tych, co rozmyslaju v intenciach, ved telo ma ist do hrobu zhuntovane.

Niet inej cesty, nez cesty zodpovednosti za vlastne rozhodnutie.
Z tych mojich 20% na nutne vydaje statu som ochotny venovat 20% pre naozaj socialne odkazanych, na deti s vrodenou vadou, na deti, ktore prisli o rodicov napr. pri autohavarii, na ludi, co prisli k tazkej ujme pri vykone prace, ale nie tych, co sa im nechce robit. Tam nech sa o nich postara rodina. Rodina nech sa postara aj o dochodcov. Nemal si deti? Nuz, ak si dokazatelne neplodny, potom to budes mat v starobe tazke, pokial si nenajdes nejakeho samaritana. Alebo ako neplodny si si neadoptoval deti, co sa ti za vychovu postaraju o zivot v starobe.

Medzi prve zakony by som prijal zakon o zakaze rozpravky o troch grosoch, lebo tato rozpravka silne irituje nasich socialistov, lepsie povedane bolsevikov.

Ale takto nam socialisti vladnu, kradnu, smeju sa do ksichtu.
 

 

Po prvé, ja som pravičiar a som za znižovanie daní.
Po druhé, toho slniečkara si tam ako zatiahol?
Po tretie, aj keď som za nízke daňové zaťaženie, rozumiem aj názoru odborníkov, že dane sú potrebné, preto ich nenazývam expresívne "násilie na ľuďoch".
Po štvrté, hovoríš o zodpovednosti a tu strieľaš nejaké čísla 20%, bez analýz. V súčasnosti máme napríklad toľko dôchodcov, že ak niekto nedostal dar a v škole mu to nešlo a je takmer odkázaný na prácu za pásom, tak neuživí svojich rodičov a 2 deti. Ale ty pre nich nemáš riešenie, len múdre reči o tom, čo ty nechceš
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

 

:) nie som schizofrenik.
Povedz mi, kde som niekdy povedal, že som za PS.
To len vaše zatemnené oči, keď som sa zastal Trubana, že nie je lenivý a že nazvať odovzdávanie daní "násilie konané na občanoch" z vás robí ľudí, čo všetko vidia čiernobiele.
 

 

Ty nie si len schyzofrenik, ale priamo podly klamar a demagog. Tvoje ospravedlnovanie nasilnych dani je zalozene na klamstve a ignoracii zakladnych logickych pravidiel o tarche dokazu a prezumcii neviny, ktore naprosto umyselne prekrucas. Ze odtajis aj nos medzi ocami si dokazal v nasej sukromnej diskusii dokonale, ty praviciar.:-)
 

 

:) vytroleny a teraz aj prekvapeny, ze zle odhadol... Zabavam sa uz.
 

 

Az teraz? Doteraz si bol deprimovany? Ja sa zabavam cely cas.:-)
Zle som odhadol? Ved ty sa iba pretvarujes, ked si argumentami zatlaceny do kuta, tak tvrdis, ze si iba trolloval.
Ale ty mas predsa dokonca aj profil na linkedin, ako si sa pochvalil, tak musis mat pravdu, pozer.:-) Budes tu najprv v kuse pustat tie svoje bolsevicke plky a nakoniec sa vitazoslavne priznas, ze to bol iba trolling a ty si vlastne praviciar. A tym sa prehlasis za moralneho a intelektualneho vitaza diskusie, vsak? Velmi presvedcive. Ale vidim, ze ti to predsa nedalo, chudacik, musel si sa znovu ozvat napriek predsavzatiam.:-)
 

 

Doteraz som bol znudeny. O tvojej zabave svedcia expresivne slova a dlhe texty. Ani tento tvoj som necital, naco...
 

 

Jasne, ze si ho necital. Ty akurat odpovedas aj napriek tomu, ze si sa uz hrdinsky zaprisahal, ze nebudes, ubohy klamar. Tie tvoje trpke smajliky cez slzy su take presvedcive.:-)
Je to opat pridlhy text?
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>

Najčítanejšie na SME Domov