SME
Piatok, 13. december, 2019 | Meniny má Lucia

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Kúpiť sa dali poslanci aj zistenia SIS. Ako vyzerá Kočnerov svet na nahrávke (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Uz sa opakujem, ale: Ako je mozne, ze GP p.Ciznar pri nahravke nekonal? Je absolutne jedno ci vedel ze je to gorila alebo nie. Jednalo sa o trestnu cinnost. Ako je mozne, ze GP p.Ciznar zbavil p.Trnku mlcanlivosti az teraz? Pre o s tym robil prietahy? Formalna chyba na ziadosti? To ako fakt?
Elvis81
Re nahravka - neviete co mu Trnka pustil. Ak mu pustil par minut, kde sa nejake hlasy (udajne Hatar) rozpravaju o vine alebo o babach a nepovedal mu, ze to bola Gorila, tak to je na akekolvek konanie dost malo. Cele mu to nepustil urcite, vzhladom na to, ako je to dlhe. Re zbavenie mlcanlivosti Trnku - udajne ziadost nemala vsetky nalezitosti a musel to vysetrovatel doplnat. V inej veci (tie vysetrovania su udajne 4 rozne) Trnku mlcanlivosti zbavil. Tym sa ho nechcem zastavat, on je jednoznacne za bordel medzi svojimi podriadenymi zodpovedny, ale hned by som tam nejake prietahy ci snahu nieco tutlat nevidel.
JanC23
No to si myslite vy, mozem si to mysliet ja, ale co si niekto mysli na sude ako dokaz nestaci. Dokazte mu, ze vedel, ze to je Gorila a ze to neboli len dve minuty kde Hatar rozpraval o sponzorskom dare. Navyse neviem preco by v tejto suvislosti mal zacat "riesit" svojho vtedajsieho sefa - ved Trnka v Gorile zapleteny nebol. Maximalne ho mohlo zaujimat (za predpokladu, ze vedel ze to je Gorila - co on popiera), ci tu nahravku maju vysetrovatelia k dispozicii a odkial ju Trnka ma. Trnka mu mohol povedat, ze ju nasiel rano na stole a tym by to haslo. Vsetci sme z toho, ze sa tieto mega skandaly nehybu frustrovani, ale ked spravodlivost zacala brat "skratky" aby sa uspokojil dav, tak to vzdy v historii dopadlo velmi zle.
JanC23
Dik, presne a jasno si predviedol preco bezny clovek povazuje pravnikov, ci zaprdenych sudcov, ci prokuratorov za kastu a v podstate spekulantov. Lebo tu tocis dookola o tom istom, a to o tom ako ***** prichytene pri cine je nieze chranene zakonom pred lyncom ci pred neopravnenym tlakom ale ako sa za zakon skryva, ked mu zacne horiet pod ritou. A teraz, nez dodas kvantum dalsich dovodov k urazkam, skus vysypat z rukava neake sikovne moznosti ako zatocit so zlocincom prokuratorom... Lebo nam je jasne tu vsetkym ze tak ako si zlo vie najst skulinky, ci stity vo forme zakonov, tak existuju aj prakticke a legalne moznosti ako proti niekomu ako je Trnka zakrocit aby sa mu minimalne obmedzili moznosti marenia ci ovplyvnovania z jeho pozicie. Jedine co k tomu treba je vola, a preto sme tu my a vyvijame tlak aby k tomu mal niekto odvahu, alebo aby niekomu praskli nervy a odpisali ho. Ty si sa rozhodol tu tocit dookola len o tom ako panko prokurator nemoze byt len tak odvolany, teda si povedal A - co je sice fakticky spravne, no zamerne nepovies B, teda ze existuju aj ine moznosti. A preco to robis? Lebo si troll, obhajca zlocincov a vrahov. Proste mate smolu ze ste to nechali zajst priliz daleko a ze dokazy su aj laikom jasne. Moze sa Trnka krutit sprostostami ze niekto vyrobil ten zaznam, ked ten zaznam je len jeden kusok puzzle a dokonale sedi s ostatnymi kuskami, ktore su verejne zname uz pomaly 10 rokov... A mozu sa trollovia ako ty odvolavat na zakony a postupy za ktore sa tito zlocinci chcu skryt, ked nam je po tom vsetkom jasne ze je to len last resort obrana. Cisar je nahy!
4lights
<< < 1 2 3 4 5 > >>

 

Hromada kecov a odpoved som vam pritom uz niekolkokrat dal. Mate to v tom zakone jasne napisane, staci citat.

Uplne staci, aby vysetrovatel prokuratora obvinil. Potom je splnena zakonna podmienka a generalny prokurator ho moze (ale nemusi!) suspendovat (paragraf 13) do ukoncenia trestneho konania. Ak takeho prokuratora pravoplatne odsudia, pride automaticky o funkciu definitivne (paragraf 15, body c) a d) ), v opacnom pripade dostane funkciu (a aj uslu mzdu) nazad.

Druha moznost je disciplinarne konanie ak je predpoklad, ze by mohlo viest ku strate funkcie (napr. za vazne pochybenie/porusenie povinnosti - to Trnkovi hrozilo v kauze Glance House ked nezakonne vydal prikaz katastru na odblokovanie tej bytovky). Vtedy moze generalny prokurator rozhodnut o suspendacii rovnako az do uzavretia disciplinarneho konania.

Ale disciplinarne konanie nie je mozne ak ide o trestny cin ci priestupok, co je zrejme pripad nahravky Trnku s Kocnerom:

Paragraf 188, bod tri:
"Disciplinárnym previnením nie je konanie, ktoré je trestným činom alebo priestupkom."

Predpoklada sa, ze v takom pripade bude prokurator trestne stihany.
 

Dokazuje sa,

a prezumpcia neviny sa aplikuje na súde. Ale na výkon funkcie prokurátora či sudcu sú aj iné kritéria. než že nie je trestne stíhaný. A k toto nedokážeme ako štát riešiť, štát zlyháva a Haščáci vládnu
 

 

Ale ved o tom nehovorim.

Lenze odvolanie prokuratora sa riadi zakonom a nemozu ho odvolat len preto, lebo podozrenie (nie formalne obvinenie), alebo ze by to bolo pekne z moralno-etickych dovodov. To iste plati o sudcoch - preco sa asi nevedia zbavit Jankovskej a spol. a len apeluju na ich moralnu povinnost si dat dobrovolne pozastavit funkciu. Proste pokial nie je formalne trestne stihana, v zakone nie je paka, ako ju z talara vyzliect ak sama nechce.

Na zbavenie funkcie alebo disciplinarny trest su v zakone presne vymenovane dovody a ak nie su splnene, tak proste toho sudcu alebo prokuratora vyhodit ci suspendovat nemozete. Inak z vas (a statu) vysudi aj gate. Preto napr. minister rozpraval o tom, ze pokial tych sudcov policia neobvini (a tym padom nezacne ich trestne stihanie) tak on nemoze dat navrh na disciplinarne tresty (ako zbavenie funkcie) - pustal by sa na pravne velmi tenky lad.

Je to tak preto, aby sa garantovala nezavislost a nemohli si politici vymienat a dosadzat sudcov ci prokuratorov ako sa im hodi (vid napr. snahy o ovladnutie sudov v Polsku ci Madarsku). Bohuzial to komplikuje aj pripady, ked su legitimne podozrenia, ale proste nejde mat sucasne nezavislu justiciu aj moznost prokuratora ci sudcu na hodinu vyhodit.

Ano, je to formalizmus, ale jedna nezakonnost sa neda riesit dalsou.
 

 

Tu mate presne taxativne vymenovane, kedy mozno pozastavit prokuratorovi vykon funkcie alebo ho zbavit funkcie:

https://www.zakonypreludi.sk/z... cast 4 a 5, paragrafy 13,14,15.

Proste pokial nie je obvineny (a tym padom trestne stihany) tak ak sam neda vypoved alebo nepoziada o prerusenie vykonu funkcie, neexistuje legalna paka ako sa ho zbavit. Nemozete ho dokonca ani prelozit na inu prokuraturu!

Pri sudcoch je to podobne, ale nechce sa mi to teraz hladat.
 

Vdaka.

Myslel som, ze v nasom stale stalinskom hierarchickom riadeni prokuratury ma general vacsie prava. Ked uz nie vylucit, tak nejako ho hibernovat.
 

 

Moze mu pozastavit vykon funkcie ale len ked je proti nemu vedene trestne stihanie (= bol obvineny) ci disciplinarne konanie, kde je sanca, ze by mohol byt zbaveny funkcie (napr. pretoze bol obvineny). Alebo ak o to prokurator sam poziada.

V tomto smere je ten system nastaveny dobre, inak by sa tazko garantovala nezavislost prokuratury ak by mohol generalny prokurator (alebo ktokolvek iny) pre hocico prokuratorov odvolat ci suspendovat.
 

No pustil mu len krátku pasáž

ale Čižnár Határov hlas hneď spoznal. Ostatné nie. Je to trochu čudné
 

 

Pozor, on povedal, ze nevedel, ze to je Gorila, nie ze nespoznal hlasy. To nie je to iste.
 

Ja chcem povedať,

že mi je čudné, že spoznal neznámeho človeka. predpokladám, že Határ i Čižnár sa plavili na roznych lodiach. Határ sa pohyboval v politike okolo Smeru a hranola. Čižnár bol prokurátor. Jediným ich styčným bodom bol spolužiak. Iba ak by to bolo inak a naozaj sa poznali dlhšie skrze nejakých väzieb. Ale ai tak ako povedal niekto v diskusii, z kontextu počutých rozhovorov aj situácie, v ktorej Čižnárovi GP púšťa nejaké pasáže závadového textu, obom prokurátorom muselo byť jasné, že sa jedná oproblém zaváňajúci nekalou činnosťou, napriek tomu to obaja nechali ladom, teda aspoň z pohľadu zákonnosti.
 

 

Hatar bol hlavne asistent predsedu vlady, takze je dobra sanca, ze sa Ciznar s nim minimalne z titulu funkcie stretol. Rovnako mu mohol povedat, ze je to Hatarov hlas priamo Trnka a nemusel ho spoznat.

Ci "dvojminutovy uryvok" (ak Ciznarovi verime - a nie je zatial dokaz, ze to bolo inak) boli "pasaze zavadoveho textu" alebo nie nemame ako vediet - to vie len Ciznar a Trnka. Trnka, lebo vedel co mu pustil a Ciznar lebo to pocul. Ale ak skutocne nevedel, ze je to z Gorily, ako mal vediet, ze je to "zavadovy text"? Roznych nahravok, legalnych aj nelegalnych bolo v minulosti spusta a nie vsetky boli automaticky "zavadove". Ak v tych dvoch minutach neodznelo prave nieco o uplatkoch ci nejakej inej nezakonnosti (a to nevieme!), na zaklade coho mal konat?

Je uplne mozne, ze klame az sa mu od huby prasi, ale z toho co sa verejne vie sa to odhalit neda. Na to aby ho bolo mozne "kadrovat" treba trocha lepsi material.
 

Dobre, exaktný dôkaz chýba

ak by bol, tak už ani Čižnár nie je GP. Ale indície sú veľmi silné. Teraz akože čo si máme myslieť o dôvode púšťania Trnkovej nahrávky Čižnárovi. "Nože Jaro, pozri, však je to Határ, s kým to asi kecá, nevieš? Oni tam trepú o nejakom kupčení. Čo by si mi poradil? Ja som to našiel na zemi, keď som nastupoval do auta. Myslel som si, že dám USB kľúč decku do školy, stále odo mňa drnká môj služobný USB, aby mal na svoje cviká ku skúške. Tak som ho zobral, že ho vyskúšam či funguje a zmažem z neho data. Neuveríš, že som tam objavil známy hlas Határa, len neviem čí je ten druhý. Čert ho ber, kľúč som už dal synovi a toto tu asi v notebooku zmažem, veď čo stým ..."
Tak určite asi nejako takto to bude.
A ešte pregrciavač dnes povie, že sa k nahrávke s bruchom nevie vyjadriť, lebo polícia ešte robí expertízu jej autentickosti. Každému je jasné, že to tam on trtoší, len on nemá ani ten mers, aby sa k tomu priznak. Jasné, že mu "lepí" .
 

 

Ja sa nehadam, pokojne to tak byt moze - a nemusi. Preco mu to Trnka pustal netusim. Rovnako neviete, ci to co pocul bolo "o kupceni" - malo to byt o sponzorovani politickych stran, co a priori nemusi byt hned nelegalne, ak pocul len uryvok, tak to z toho jasne byt nemuselo.

Lenze co s tym? Konat mal v suvislosti s nahravkou prave Trnka, ako vtedajsi generalny prokurator a clovek co ten material nejako ziskal (dnes uz vieme, ze to mal od Kocnera), nie Ciznar, ktory len nahodou pocul nejaky uryvok a Gorilu ani nedozoroval, tu mal Kovacik - prokuratori si navzajom nemozu "liezt do kapusty" a zasahovat do veci.

A disciplinarne postihnut Trnku, ze v tomto nekonal uz mozne nie je, je to premlcane. A bolo to premlcane uz aj v dobe, ked sa o tom, ze islo o Gorilu Ciznar ako novy generalny prokurator udajne dozvedel - o tom ci to tak naozaj bolo alebo to len tak "uzitocne" vyslo si mozeme mysliet svoje, ale to je asi tak vsetko.

Preto je to, ci Ciznar vedel, ze to je Gorila alebo nevedel len akademicka debata. Specialne ak je len na zaklade informacii co odzneli v tlaci. Pokial sa nenajde lepsi dokaz o tom, ze klame, je tazko tlacit na jeho odstupenie - je to slovo proti slovu.
 

ak veríš doslovne Čižnárovi,

tak je to presne ako vravíš. Ja tomu neverím. Hej, pred súdom sa to podľa dnes známych a publikovaných informácií dokázať nedá, ale všetci vieme, že kráľ je nahý. Howg
 

 

Nejde o to, ci mu niekto veri alebo dokazovanie pred nejakym sudom.

Ide o to, ze ak chceme aby konal a napr. Trnku vyhodil, tak to musi urobit podla zakona a nie inak. Rovnako ak by mal niekto zasiahnut proti nemu a zbavit ho funkcie.

A ten zakon presne vymedzuje, kedy a ako sa to da urobit. Prokuratori, sudcovia, statni uradnici, policajti, vojaci, SIS (mozno som este niekoho zabudol) maju specialne postavenie dane prislusnym zakonom, pre nich neplati normalny Zakonnik prace a napr. moznost dat niekomu vypoved pre hrube porusenie pracovnej discipliny.

Proste v tomto pripade nejake domnienky a indicie su malo - ak sa nevzda funkcie sam (na co je mozne tlacit) tak na zbavenie funkcie je nutne aby bol bud pravoplatne odsudeny alebo ho zbavila funkcie disciplinarka (ale disciplinarne konanie nie je mozne ak ide o trestne ciny ci priestupky).

Docasne pozastavit vykon funkcie (suspendacia) sa da tiez len ak o to poziada sam alebo je trestne alebo disciplinarne stihany - a o tom rozhoduje generalny prokurator, ktory ho moze a nemusi suspendovat.

Ina moznost v zakone nie je.

Proste pokial nepadne formalne obvinenie (a tym padom nezacne trestne stihanie), tak sa s tym vela robit neda, len apelovat na etiku a dufat, ze dotycny odstupi sam.
 

GP prideluje aj odobera

spisy. Ako to, ze nemoze trnkovi jednoducho odobrat vsetky spisy? Nemusi ho, ako to zo zakona nejde, vyhodit ako orokuratora. Potom by este stacilo zapecatit kancelariu a zablokovat konto di intranetu na gp. Aj to by bolo volaco. Ale spoluziak nemoze, lebo je clen timu.
 

 

Nemoze, na odobranie spisu musi byt zakonny dovod.

Je rozdiel "odobrat spis" vysetrovatelovi (co sa robi relativne bezne) a vymenit dozoroveho prokuratora v trestnom konani.
 
Hodnoť

 

Dnes sa pre redakciu SME kompletne zrutil cely svet a toto je na uterak. Teda nakoniec ich hlavny sponzor kupoval poslancov, aby volili Trnku a bol najblizsi spolupracovnik s Kocnerom... Ked Kocner zacne rozpravat, tak tieto noviny koncia definitivne.
P.S. Snad mi vratia nevycerpane Piano. :-)
 

Luboš neblázni zase,

penta ma sice vo vydavatelstve, do ktoreho patri aj sme, podiel, ale mensinový.

To na rozdiel od Tvojho SMERU, ktorý má podiel na súčasnom stave Slovenska väčšinový :-)))
 

 

Jaaj, Robo, tak si ma dostal. :-)))
 
Hodnoť

Do basy s ním !

Pan Fico čas sa kráti... za chvíľu smer Ilava !
 

<< < 1 2 3 4 5 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Domov