SME
Piatok, 4. december, 2020 | Meniny má Barbora, BarbaraKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Prípad Traubner. Obťažovanie od lekárskeho vyšetrenia môže deliť tenká hranica (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 > >>

Hodnoť

samozrejme, pravda sa bude hľadať ťažko

Viacerí inkvizitori profesora hneď odsúdia, lebo si prečítali článok... Ja odsúdim popísané správanie. A idem hneď písať ospravedlnenia všetkým ženám, ktorým som si dovolil zaplatiť kávu... Pre istotu...
 

 

Ak nevidíš rozdiel medzi obchytkávaním a kávou, tak by si sa možno mal dať sám vyšetriť. Na psychiatrii.
 

opat aj tebe pisem

zober do ruk neurologicku propedeutiku a nastuduj, ako ma vyzerat neurologicke vysetrenie.
 

 

Všetci ostatní neurológovia sú diletanti, len Traubner je lietadlo.
 

aki "vsetci ostatni"

zober spomenutu knihu, to je moje odporucanie. Prosim, urob to. Lebo sa budeme bavit o nicom. Skus to ako skusku spravnosti. Prosim.
 

 

Nemam tú knihu, ak je niekde online, tak si ju rád pozriem. Píše sa v nej, že ak chcem vyšetrovať stavce, musím mať prístup k odhaleným prsiam?
 

v starych propedeutikach je napisane

a tak sme sa to ucili v skole: pacienta vyzliect a vysetrit od hlavy az po paty. Dokonca si pamatam niektore vtedy pre mna komicke citaty: vysetrujeme za zastenou, aby sa zachovala diskretnost, a aj pacient sa moze hanbit, ze nema modne spodne pradlo. Este propedeutiky z 80 rokov mali ako ilustracne obrazky z vysetrenia fotografie nahych babiek s prekrytymi ocami na styl medialneho podania Jankovskej v poslednej dobe. Totiz, my sme lekari, my vnimame telo, pacienta, ochorenie, nie pohlavie.

Traubner ma 80 rokov, jeho hadam ucil este Cernacek. No jasne, nasiel som to na webe:
https://domov.sme.sk/c/2707505...

Ja som ho nezazil ako student (Cernacka), ale o nom sa rozpravali legendy, ze jeho vysetrenie trvalo 2 hodiny, lebo presne takto vysetroval. Toto je stara pocitva skola, kde sa vyuzivalo na diagnostiku 5P a nie odber krvi a CT-cko. Zatial nikto nepovedal, ze sa to ma robit inac.

Iste, a vidim to aj v mojom odbore (moje vysetrenie trva min. 45-60 min, vysetrenie kolegov 15 min a cuduju sa, co tolko robim s pacientom :D), da sa to robit inac. Medicina sa atomizuje. Pacient pride s problemom, spytas sa na ten problem, spravis diagnostiku so zameranim vylucne na ten problem a mas za 15 minut.

Alebo to urobis tak, ako nas to ucili v skole: vysetris pacienta od hlavy az po paty, popises status praesens generalis, status praesens localis, spravis syndromologicky zaver, na zaklade neho nozologicky zaver a mas. Anamneza a klinicke vysetrenie je 90% diagnozy, myslim, ze tak nas to ucili v skole :D A dalej nas ucili: neliecte priznaky, laboratorne vysledky, liecte pacienta.

Takze mozno mozme Traubnerovi zazlievat, ze pacientke dostatocne nevysvetlil, co a preco ide robit, ale nie to, ze robil to, co robil. Pierko je otazne, mohli ale byt stetinky,vaticka, bolo by to nieco ine?. A mozno mal Cernacek v propedeutike spominane aj pierko, preco nie?
 

 

Aj púšťanie žilou ste mali v škole?
 

 

Čiže vôbec sa tá medicína nevyvíja a tie isté veci, ktoré platili za Černáčka, platia do písmena dodnes? Ak to je tak, tak potom pardón a ospravedlňujem sa.
 

 

Jasné že sa vyvíja. Hlavne smerom k vyšším maržiam. Potom to v “pásovej medicíne” pre pacienta končí diagnózami typu “stres”, prípadne “chronický únavový syndróm”, ak nedá pokoj.
 

 

Ďakujem za príspevok, Nabudúce skús niečo k téme, nech nevyzeráš ako vyzeráš teraz.
 

 

Bolo to k téme “vývoj v zdravotníctve”.

Ten so sebou určite priniesol posun v soft skills, taktiež sa však dáva čoraz väčší dôraz na “manažerské zručnosti” a schopnosť zvyšovania “efektivity” pri využití stále obmedzenejších zdrojov. V praxi to so sebou prináša negatívne externality, ktoré sa ti snažil popísať skepticism2020 a ktoré nemáš šancu pochopiť, kým nebudeš s chronickým problémom roky v slepých uličkách a pomôže ti až niekto s naozaj extrémne dôsledným prístupom.

Je veľmi fajn, keď ma niekto slušne pozdraví a vytvorí príjemnú atmosféru, no je mi to nič platné, ak neodhalí koreňovú príčinu môjho problému.
 

 

Mne sa nejak nechce veriť, že si musím vybrať medzi slušným lekárom a odborníkom, podľa mňa existujú aj takí, čo sú oboje.

Ale máš pravdu v jednom. Naozaj nie je veľa takých odborníkov, ktorí by vyšetrovali tak dôkladne, že k vyšetreniu stavcov v chrbtici potrebujú vidieť nahé prsia pri chôdzi. Ale to sú asi tie veci, čo nepochopím lebo nie som lekár, holt.
 

toto je pomerne povrchne konstatovanie

v tom poslednom odseku. On ju zrejme vysetroval tak, ze kracala od neho a k nemu. Dokonca verim, ze bola bosa, bez ponoziek. Ako mu bola otocena chrbtom, sledoval jej chrbticu. som si isty, ze ju aj poklopal a musela sa pred nim v tych nohavickach zohnut a prstom jej presiel po tej chrbtici. MOzno jej aj ciastocne stiahol nohavicky do pol zadku, aby videl symetriu sakroiliakalych klbov.
 

 

Ja nenachadzam slov.

Ludia, boli ste niekedy na vysetreni u neurologa??? Ja 2 krat? (boli to ženy - lekárky) a v trenkách som chodil po ambulancii v oboch prípadoch , poklepkávali si ma kladivkamy, skúšali reflexi vo vzťah k segmentom chrbtice , na ktorých poškodenie bolo poedozrenie (zo sklerotizácie nervov). Takže čoci o tej neurológii viem.
Každý segment chrbticce je spojený s nejakou časťou tela , na ktorej neurológ klopkaním, dráždením, tlakmi skúša reflexy.

A keby som mal podozrenie na tie segmenty, kde sa reflexy musia skumat v spodnej čawsti brucha, tak sorry, ale asi by mi tie obidve lekárky aj nadvihli trenky... čo u mňa sice nebolo treba, ale keby si ta chulostiva obet, co urobila z Traubnera stareho prasaka o tom nieco nastudovala, mozno by sa pekne zahanbila.

Aj mnohi ostattni.ň

Žasnem , ako ľahkovážne tu robíte z Traubnera uchyláka. A na základe čoho? Jediné faktické argumenty, ktoré tu čítam sú "celebrita v Smotánke" - no a čo? Je to spoločenský veselý človek, prečo by si nemohol chodiˇť aj do Smotánok.

A na záver: ň
Trocha odborného textu, čo som si vygúglil k tomu "pozeraniu pod nohavičky:

Vyšetrenie fyziologických reflexov ako sa to učia v Česku na medicíne:
Abdominal reflexes - "se vybavují škrábáním ostrým předmětem po břiše ve třech úrovních s rozdílnou senzitivní inervací, přičemž fyziologickou odpovědí je lokální stah břišní stěny. Při opakování vyšetření se reflex vyčerpá, habituuje."

Segmenty Th11, Th12 - REFLEX HYPOGASTRICKÝ – VYBAVUJE SE DRÁŽDĚNÍM DOLNÍ TŘETINY BŘICHA BILATERÁLNĚ.

https://www.wikiskripta.eu/w/B...
 

po tom, čo tu vyvádzaš si myslíš, že

ako vyzeráš ?
 

co sa tyka systematiky vysetrenia?

Co sa ma vyvijat? 5P? Fyzikalne vysetrenie sa nemeni tak, ako sa nemeni ludske telo, to zostava. Mozes sa rozhodnut, ze neurobis nejake veci, je to na lekarovi a bude brat zodpovednost za to, ked ich neurobi a zisti sa, ze ich mal urobit. Traubner ich robil, lebo tvrdi, ze uznava tu systematiku. Co sa posuva, su pomocne diagnosticke metody a liecba. Ale nie systematika fyzikalneho vysetrenia.
 

 

proste zober, že si jednoduchý človek...
preto nechápeš určité veci.. :)

áno, niektoré veci sú rovnaké dlhé roky.
napr. injekcia sa pichá rovnako, ako pred 100 rokmi.
aj tlak sa meria rovnako. aj do hrdla sa pozerá rovnako.
aj teplota sa meria - tak ako pred 100 rokmi. Aj vykĺbený kĺb
sa vracia napäť rovnako. Aj slepé črevo sa vyoperuje rovnako.

Ale čo nie je rovnaké? Pribudli odborníci, ktorí majú učňovské vzdelanie, ale vyjadrujú sa ku vyšetreniu neurológa.. tj, život sa mení, a odborníci pribúdajú... Chvalabohu, po smrti p.Traubnera nás bude mať kto vyšetriť...
 

 

píše sa niekde v článku o púšťaní žilou???
 

1 2 3 4 5 > >>

Najčítanejšie na SME Domov