SME
Streda, 25. november, 2020 | Meniny má KatarínaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Koronavírus na Slovensku: Naď zverejnil podrobnosti plošného testovania (minúta po minúte) (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť

k tomuto len toľko

Bojovať a zvíťaziť, s Božou pomocou

Zase len ďalšie volanie do boja - ist a poraziť hnusobu. Prečo ľudia nechcú pochopiť, že nejaké jednorazové otestovanie testami s neznámou a pochybnou spoľahlivosťou a dočasný lockdown nie je skutočné riešenie stavu, kde viac ako 95% ľudí čo sa doposiaľ nenakazili zostava naďalej ako doteraz vnímavých na nákazu a tak bez dlhodobej strategie ako rýchlo a účinne brániť šíreniu nákazy sa to po uvolnení opatrení zákonite vráti späť?

Namiesto toho vyhladzovania peňazí na jednorazové plošné testovanie v regiónoch s nízkou prevalenciou nákazy tu už dávno mali byt zavedené opatrenia opakovaného testovania ľudí v prvej línii, predovšetkým zdravotníkov, screening ne-urgentných pacientov pred príjmom do nemocnice, periodické testovanie pracovníkov v domovoch sociálnej starostlivosti, testovanie a karantena ludí prichadzajucich zo zahraničia, sampling polpulacie, atd, Plošné testovanie je efektívne robiť v ohniskach nákazy spolu s miestnymi opatreniami obmedzujúcimi pohyb a stretávanie ľudí.

Stratégia musí byt dlhodobá a pravidlá jasné a nemenné, závislé od objektívnych pravidelne meraných ukazovateľov a podporené systematickým trasovaním kontaktov, možnosťou stráviť karanténu v hoteloch so samostatným sociálnym zariadením v ktorých vláda zabezpečí kapacity a pod.

Plošné testovanie v ohniskach nákazy je efektívne spojiť s ponukou vakcinácie proti chrípke a pneumokokom aby sa znížilo riziko koinfekcie a z toho vyplývajúceho ťažkého priebehu choroby,

Netreba vymýšľať koleso, stačí okopírovať to, čo už od mája funguje v Luxembursku;

https://covid19.public.lu/en/l...
 

K+

Sám by som to lepšie nenapísal.

Ad testovanie, dobre si popísal tú formu, ako by to bolo efektívne. Zároveň sa obávam, že od toho, ktoré bude prebiehať cez víkend očakávame niečo iné, ako môže reálne priniesť a najmä behaviorálne to bude mať negatívne následky..

Každopádne ak to plošné testovanie dokáže dočasne sploštiť krivku, ďalej treba postupovať tak, ako si napísal. Len mám trochu obavy, že skutočnosť bude zasa len plná improvizácie, tlačoviek, zmätku a nakoniec len tých tvrdých neadresných opatrení, lebo na iné už nebude čas a priestor.
 

 

jediny ucel toho testovania je splostit krivku. Ma to dobry dovod, zbytocne sa porovnavame s Luxemburskom alebo s hocikym, lebo sme v inych podmienkach - napriklad s horsim zdravotnictvom.

Co sa tyka nakladov, ja si myslim, ze ak to krivku splosti, tak naopak to moze usetrit nejake peniaze - tie naklady na testovanie su cca 12 hodin lockdownu, nakladovo.
Ak si spravne pamatam odhady a odhady boli presne.
 

aha

a tomu lockdownu sa neda vyhnut inak ako plosnym testovanim? vieme ze po plosnom testovany nenastane?

inak splostenie krovky znamena rovnaky pocet infikovanych aj mrtvych, len to bude trvat dlhsiu dobu. co vlastne ziskame?
 

 

Splostenie krivky nemusi (hoci moze) znamenat rovnaky pocet infikovanych a v ziadnom pripade neznamena rovnaky pocet mrtvych.
Splostuje sa totiz preto, aby relativne stihalo nase ubohe zdravotnictvo kapacitne. Ak zdravotnictvo stiha, tak pomaha pacientom s uspesnostou x% Ak nestiha, tak to je na prirode a teda umrtnost je vyssia. To je skusenost z inych krajin, empiricky overena.

Lockdownu sa inak vyhnut neda - spravna je skor otazka, ci sa s plosnym testovanim lockdownu vyhneme. A to neviem, skor sa bojim, ze nie. Na druhej strane, ak den lockdownu stoji ekonomiku 100M eur, ako sa odhadovalo, tak ja skratenie potreby lockdownu o jeden den za cenu testovania je nakladovo ok. Ide o to, kde je ta hranica, ze to stoji za to. A to neviem ja ani ty.

Ja sa k tomu priklanam aj pre nazory ludi ako Krcmery (ale aj ini). Lebo kedze nie som epidemiolog, tak si musim jednoducho vybrat zdroje, ktorym doverujem. A nevyberam si Matovica (alebo hocijakeho politika), Bukovskeho (dietologa), Kotlebu (trolla), ale prof. MUDr. DrSc v obore s celozivotnymi skusenostami.

Vseobecne, pri tejto teme sa velmi podcenuje to, ze vlada musi robit opatrenia s ohladom na stav zdravotnictva. My musime skusat splostit krivku aj mat relativne prisne opatrenia, lebo na pandemiu v plnej krase nemame ani nahodou kapacity.

Osobna poznamka - mna osobne, ked to zoberiem egoisticky, tie opatrenia stoja vela problemov (financne, zdravotne - ina diagnoza v rodine s ohrozenou liecbou, a este aj pri rekonstrukcii bytu mam teraz mega problem).
Vobec to nie je tak, ze by mi padli vhod alebo sa ma nedotkli. Keby to vlada robila uplne zle, som prvy nahnevany. Ale ja nemam lepsie riesenia a vnimam, ze nikto vo svete nema zazracne riesenie.
 

 

Ja som na tvojej názorovej strane, len by som rád nadviazal na tú poznámku o zázračnom riešení. Totiž, a nepochybujem, že tebe je to jasné, ani to plošné testovanie nie je takýmto zázračným riešením. V najlepšom prípade to bude z núdze cnosť a získame čas.

Tak kde je podľa mňa problém? Problém je tam, že politici motivovali ľudí a mnoho ľudí sa nadchlo pre tento experiment pre to, že sa vidia o 2 týždne v reštauráciách a v krčmách (nie je to môj dojem). To je zlá motivácia s nie dobrými psychologickými a behaviorálnymi následkami.

Ďalej už budem citovať samého seba...

Ak niekto naozaj očakáva, že po tejto akcii, ak bude úspešná, príde na rad uvoľňovanie opatrení, je na omyle. Toto je operácia na záchranu nemocníc, nie krčiem a maloobchodu. Akékoľvek uvoľnenie bude mať za následok, že v decembri sme tam, kde dnes. Možno ešte horšie, lebo to už bude zima.

A druhý, doplnený, samocitát...

Ak to plošné testovanie dokáže dočasne sploštiť krivku, ďalej treba postupovať (...prepracovaný plán opatrení, trasovanie, hranice, štátna karanténa - menšie zlo ako krach nemocníc alebo ekonomiky alebo oboch, priebežné testovanie ľudí v pohybe...).
Ďalšiu vetu citátu zdôrazňujem: Len mám trochu obavy, že skutočnosť po plošnom testovaní bude zasa len plná improvizácie, tlačoviek, hádok, zmätku v uvoľňovaní a obmedzovaní a nakoniec vyústi len v tvrdé a neadresné opatrenia, lebo na iné už nebude čas ani priestor.

PS. Dnes sa ukazuje, že ak by bola vláda nabrala odvahu na uzavretie kritických okresov a ich lockdown (len doma a práca), ktoré sa vyrysovali už 4 týždne dozadu, neboli by dnes ani kriticky plné nemocnice, ani Slovensko plné opatrení a už vôbec by nebolo treba plošné testovanie s obrovskou záťažou na pracovnú silu, čas a peniaze. Opakuje sa scenár z jari, napr. v Taliansku, nie je guráž na včasné odvážne riešenia a potom sa chytáme slamky a naháňame si chvost ako pes. A za takéto z núdze cnosť riešenia ako plošné testovanie ja nikoho chváliť nebudem a ani sa pre nemôžem nadchnúť, jediné, čo môžem urobiť, že ich budem rešpektovať ako nutné a menšie zlo ako dôsledok hrubých chýb kompetentných (a aj verejnosti).
 

 

V čase keď spomínaš, že sa mali uzavrieť tie okresy, Matovič práve naopak chcel komisiou navrhované riešenia "zjemňovať".
 

 

toto čo ty píšeš je síce pekné a optimálne (podľa mňa ani nič nové, tieto teórie ovládajú všetci tí ktorí o tom rozhodujú)
ale neuvedomuješ si, že to si vyžaduje oveľa väčšiu logistiku, zdroje a prípravu, koordináciu ako plošné hromadné riešenia. Je rýchlejšie a z tohto dôvodu aj ďaleko účinnejšie zastaviť masu aj s dopadom +- 10-20% omylov. Je to rýchlejšie, lacnejšie a optimálnejšie.
 

 

Ponuka vakcinacie proti chripke nie je potrebna, lebo kto najviac chcel tak uz vakcinu ma (dostane) a ostatnym uz nie je co ponukať. Pocul som ministra Krajciho ako povedal, ze jedna zasielka vakcin, ktore boli vyrobene pre Slovensko nam uz bola dodana a hned sa rozobrala, no a druha, zaroven posledna este len ma prist (lekarnici netusia kedy, lebo viazne) a je uz tiez rezervovana ludmi dopredu a dalsiu uz nedostaneme.

To sa chysta dopredu, nie priebezne podla potreby.
 

Luzembursko ma asi

3 krat viac infikovanych a 8 krat viac mrtvych na pocet obyvatelov ako Slovensko. A ani v tejto chvili to nevyzera tak, ze by sa mali cim chvalit.
 

Zavadzas

Toto su oficialne statistiky k 27,10,2020:

Luxembursko
626 tis. obyvateľov
Celkový počet prípadov: 14 884 (2,38% z počtu obyvateľov)
Úmrtia: 147 (0,99% z počtu nakazených)

Slovensko
5.458 tis. obyvateľov
Celkový počet prípadov: 51 728 (0,95% z počtu obyvateľov)
Úmrtia: 200 (0,39% z počtu nakazených)

Je zrejme, ze pouzivaju trocha inu metodologiu pre pocitanie mrtvych s covidom a mrtvych na covid, ale dolezite je, ze oni si to viac vyzrali v prvej vlne a v druha je u nich omnoho miernejsia ako u nas.

To je prave dosledok tych opatreni, ktore zaviedli v maji-juni 2020.

Pritom ide o krajinu "v centre diania", kde sa premelie omnoho viac cestovatelov a ludi co pracovne chodia hore-dole cez hranice a letiska. Nie je to taka izolovana ***** ako Slovensko.
 

náš premier

nevie luxemburgsky. a on sa počas samitov s nikým nerozpráva a nekonzultuje s kolegami. nemá čas.
teda s Angelou bol chvílu a aj to povedal čo mu ráno zišlo na um aby vyzeral dobre.
 

je nás asi päť a pol milióna.....

Tak áno je nás cca 5,500.000 a corona nás gniavi, sme vlastne úspešní, veď infikovaných na celom našom území je sotva 40.000, teda menej ako JEDNO PERCENTO !!!!! žiaľ zomretých je síce dosť, ale podstatne menej ako na akúkoľvek onkologickú nemoc !!!! a tým onko nemocným až tak nepomáhame a nerobíme manévre s armádou!
Treba sa chrániť, treba dať ale národu aj kľud, prácu, zarobiť a reálnu perspektívu rozumného človeka, ale toto? ten chaos, jeden deň tak, druhý deň opak a nakoniec bude Premiér náš milovaný zas len plakať a za všetko môžu ľudia, potom Fico, potom Pellegrini, a dokonca čakám, kto tú pliagu coronu vymyslel tak ako za socíka všetko zlé urobili kapitalisti, za Fica zas novinári, ba čo je horšie, za Matoviča aj opozícia, aj bývalá vláda, len kto je vinný za tú jeho pomätenú hlavu - sledujte človeka z koalície, primátora Hlohovca a jeho citát "...ak ľudia to pochopia, tak neostane kameň na kameni" - vďaka za tieto slová pán primátor Kollár z Hlohovca, lebo tu kde začína stratégiu Matovič, tam končí zlatý sedliacky rozum - Bože čím si toto zaslúžil náš ľud!, alebo biblické "Bože odpusť mu lebo nevie čo činí" - ale aj tak ak nám zhora vyhrážajú pod tlakom mimoriadnej situácie až vyhadzovom z práce, možno aj basou..... tak kam sa hrabe Matovič - osobne dúfam, že sme mu tentoraz zas nenaleteli na jeho HRU!!! lebo skončíme ??????? ale kto nás bude potom liečiť - možno to naznačil poslanec Mazurek v Parlamente.......
 
Hodnoť

Kluci,

dělejte něco. Pryč s covidem. V Prahe som nebol už takmer pol roka a v hospode "U Jelínků" sa ma nevedia dočkať.
 
Hodnoť

hehe

ale ved to predsa vobec nevadi, ked to pride za 2-3 tyzdne v takom tretinovom profile sem (t.j. denne nie sto mrtvych ale tretina), a v nemocniciach tisice, pan dr. bukovsky nam vysvetli ze obezni musia od dnes za tie 2-3 tyzdne schudnut a hltat Dcko a kloktat ustnu vodu - to je recept proti 4-6 tyzdnovemu lockdownu, recept za 3-4,5 miliardy € ako desattisice ludi nepridu o robotu
a medzi tym stihne 5 videi o tom ako je iba tu u nas vsetko na prd a vsade inde je to uplne super, vsade inde uuuuplne presne vedia co robia, jeho 10 tisic fanatikov, pardon fanusikov bude chrochtat blahom a stovky z nich este aj druhy krat v komentaroch, pretoze co ine je dnes treba robit iba hladat zapory a negativa, kydat, vzdychat, kritizovat a defacto v konecnom dosledku medzi riadkami a slovami ludi rozdelovat a polarizovat a odhovarat od opatrni a testovania (este raz: medzi riadkami a slovami)

NIKTO, opakujem NIKTO nevie co robi, ani trump, ani johnson, ani babis, ani merkelova, ani putin ... NIKTO - kazdy len skusa a hlada cesty: zatlkat a popierat, premorit, lockdown, pretestovat (PCR, AG ... lakmusovy papierik), napichat populaciu narychlo uvarenou vakcinou... ktore vychovno-vzdelavacie zariadenia nechat otvorene a dalsich sto otazok .... preco by ten zazracny recept mal vediet prave jeden čávo z trnavy? (matovic)

panovi dr. by v rusku a najme v cine zrejme praskla hlava, pretoze tam sa takto verejne psychicky ventilovat nie je mozne, pretoze v cine ziadny zapadny fejskuuk ani gúgl nie je a to co tam je, je prisne cenzurovane vladou
 

nuze

je neskutocne odbivuhodne, ze v jednej z (hned po fyzike) najtypickejsich experimentalno-observativnych vied akou je medicina, dr. bukovsky vytiahne 1 a pol studie a okamzite vsetko vie s bozskou neomylnostou a dokonalostou (napr. ako v exaktnej, rigoroznej, deduktivnej, logickej vede akou je matematika, kde pozorovanie a experiment NEtvoria zakladne piliere teorii a poznania (v matematike je to axiomaticky system a logika, preto mala matematika kedysi blizsie k filozofii))

medicina je jedna z najtypickejsich experimntalno-observativnych vied kde sa nazory na poznatky menia a doplnaju (jednu dekadu su vajicka zle, potom dobre, potom zase zle, potom zase dobre, potom obvajia okrem zleho aj dobry cholesterol a tak dokola), je to vlastne subor v case lokalizovanych vedeckych paradigiem a nie absolutnych pravd, rovnako ako fyzika a vlastne vsetky prirodne vedy zaoberajuce sa fyzikalnou realitou !!!
pan. dr. bukovsky v medicine nemozte cakat status absolutnej pravdy, pri covide19 uz vobec nie

matematika je nieco uplne ine, matematiak stoji nad experimentalno-observativnym charakterom prirodnych vied, tam nemoze pytagorova veta jedno storcie platit, potom neplatit, pocas vojny je v takom medzistave, potom sa objavi polo-pytagorova veta a cez komuniznus zase neplati
 

hihi

jednoducho je to tak ako to je - a bolo by vhodne vlade pomahat a nie hadzat polena pod nohy
ano zhodnotit RCR/AG testy a napr. vysvetlit ze falosna pozitivita pri AG testoch je velmi zriedkava a falosna negativita v 1/2 ci aj 2/3 pripadov kvoli testovanej vzorke (ludia bez priznakov ci s malym obsahom virusu v tele), niekde je na vzorke uzasnych 6, slovom SEST (!!!), falosna negativita az v 5/6 pripadov ... to je ta "exaktnost mediciny" a prave preto by negativy cele tyzdne mali byt rovnako opatrini ako pred testovanim ....
ano je to "test" ako bolo povedane, ale to nie je nic nove (okrem dr. bukovskeho) ... ako dopadne vysledok tohoto nasho testu z medicinskeho hladiska je zvedavy cely svet ... okrem dr. bukovskeho
ale nie, my sa tu budeme psychicky ventilovat lebo iba nasa vlada ma chaos a inde je pri covide bozsky poriadok
 

 

Trochu to celé pls učeš a hod na blog , ak to spravíš , ja to určite nazdielam ;)
 

pripajam sa

hod to niekam na blog, kedze suflikantov je tu este stale kopa...
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Najčítanejšie na SME Domov