JOHN KAMPFNER (60) ako zahraničný korešpondent mapoval pre Daily Telegraph pád Berlínskeho múru aj rozpad Sovietskeho zväzu. Pracoval aj v BBC či vo Financial Times.
Pred septembrovými predčasnými voľbami prišiel na Slovensko a pre BBC z viacerých slovenských miest pripravil reportáž. Pre britský Guardian napísal komentár s názvom Slovensko sa čoskoro môže stať najnovším spojencom Ruska. A to vtedy, ak sa na čelo ďalšej vlády postaví Robert Fico.
"Je podľa mňa veľmi podobný Viktorovi Orbánovi. Niekto, kto už má za sebou istú politickú cestu, no teraz veľmi jasne reprezentuje populistické autoritárstvo, ktoré sa stáva v Európe bežným," vraví Kampfner pre SME.
Prečo ste sa rozhodli hovoriť práve s Ľubošom Blahom?
Chcel som lepšie porozumieť uhlu pohľadu niekoho, kto reprezentuje nacionalistickú populistickú pravicu.
Pre ľudí, ktorí sú liberálne a prodemokraticky nastavení, ako som aj ja, je totiž jednoduchšie snažiť sa pochopiť tú druhú stranu.
Ak by zase vládol Fico, udržujte očný kontakt! (píše Petr Šabata) Čítajte Skutočnou výzvou však je zistiť, prečo majú taký odlišný pohľad. Je to podobné ako v prípade Spojených štátov. Aj tam sa chcete rozprávať s ľuďmi, ktorí majú blízko k Donaldovi Trumpovi, aby ste porozumeli ich svetonázoru.
Aký ste mali z rozhovoru s Ľubošom Blahom dojem?
Myslím si, že sa najprv snažil byť miernejší v tom, čo hovorí. A to preto, že vedel, že sa prihovára medzinárodnému publiku. Čím ďalej však rozhovor pokračoval, tým viac sa uchyľoval k svojej štandardnej rétorike, ktorú už ľudia na Slovensku poznajú.
Používal pojmy ako liberálny fašizmus, hovoril o potrebe bránenia tradičných rodinných hodnôt, vystupoval proti LGBTI, hoci v minulosti mal očividne iné postoje.
Pre mňa ťažko uveriteľné bolo najmä to, keď hovoril o ruskej invázii na Ukrajinu ako o obrane tradičných kresťanských hodnôt pred akousi inváziou progresívnych liberálov, ktorí sa snažia zničiť slovanskú kultúru. Akosi zvláštne prepojil kultúrnu vojnu s tou skutočnou.
Ale som autorom a novinárom už takmer 40 rokov. Pracoval som ako korešpondent v Nemeckej demokratickej republike aj v Sovietskom zväze. Mal som už do činenia s diktátormi, autoritármi a rôznymi ľuďmi, takže ma len tak niečo nešokuje.
Ak to porovnáme so stranami, ktoré sa v zahraničí profilujú ako sociálnodemokratické, znel vám ako sociálny demokrat?
Asi narážate na to, že aj Smer má v názve spojenie "sociálna demokracia". Viete, názvy sú len názvy.
V Európe aj v Spojených štátoch dnes existuje jasné rozdelenie. Na jednej strane sú ľudia, ktorí vyznávajú univerzálnu liberálnu demokraciu, a potom sú tu ľudia, ktorí si osvojili populistický a autoritársky pohľad na svet.
A on sa ocitol v spoločnom tábore s Donaldom Trumpom, niektorými britskými konzervatívcami, Viktorom Orbánom, členmi nemeckej AfD či s Marine Le Penovou. V Európe, Spojených štátoch, Brazílii či na Filipínach sú desiatky politikov, ktorí majú veľmi podobný prístup.
Na Slovensku vás zaujímal z politických strán iba Smer - prečo?
Z dvoch dôvodov - po prvé, Smer v prieskumoch volebných preferencií pred voľbami vedie. Po druhé, ak sa Smer dostane po voľbách na čelo vlády, bude to mať širšie dosahy na geopolitiku a povahu Európskej únie, ako keby na Slovensku vo voľbách zvíťazila iná z hlavných politických strán.
V príspevku, ktorý ste pripravili pre BBC, ste povedali, že voľby na Slovensku nemusia otriasť len malým národom, ale pocítiť ich môže aj zvyšok Európy. Prečo v rámci Európy záleží na výsledku volieb v takej malej krajine, akou je Slovensko?
Ak Smer vyhrá, a zdôrazňujem slovo ak, a bude na čele nacionalistickej vlády, je tu väčšia šanca, že Slovensko zmení doterajší postoj k Ukrajine a Rusku, ktorý tu prevládal od roku 2018. Aspoň v takom duchu Fico vystupuje.
Pozorujeme premenu spoločnosti na skanzen pokrytectva (píše Michal Havran) Čítajte Ak bude Smer túto rétoriku aj nasledovať, Slovensko sa viac prikloní k Maďarsku. V Európskej únii tak už potom nebude jedna krajina, ale hneď dve, hoci tá druhá malá, ktoré môžu spochybňovať pozície EÚ a NATO a dokonca im protirečiť.
Čiže to bude ohrozovať jednotnosť EÚ a NATO?
Áno, môže tu byť také nebezpečenstvo.
Robert Fico v predvolebnej kampani nevraví, že chce odísť z EÚ a NATO.
Tak otázka nestojí. Ani maďarský premiér Viktor Orbán neopúšťa EÚ, ale zvnútra jej spôsobuje ťažkosti.
Z pohľadu zahraničného novinára a autora - ako by ste definovali Roberta Fica?
V podstate je veľmi podobný Viktorovi Orbanovi. Je to niekto, kto už má za sebou istú politickú cestu, a teraz veľmi jasne reprezentuje populistické autoritárstvo, ktoré sa stáva v Európe bežným.
Robert Fico je trojnásobný premiér, ktorý bežne chodil na zasadnutie Európskej rady, no v roku 2018 padla jeho vláda. Ako sa za posledné roky zmenila jeho reputácia?
Som zahraničný pozorovateľ a vy to možno lepšie vidíte zvnútra. Ale z môjho pohľadu je radikálnejším odvtedy, čo sa ocitol v opozícii.
Boli ste na Slovensku aj v 80. rokoch, keď bola na hraniciach s Rakúskom železná opona. V podcaste pre BBC ste položili otázku: "Čo, preboha, sa stalo s myšlienkou liberálnej demokracie na Slovensku?" Takže, z vášho pohľadu, čo sa stalo?
Bola to skôr rečnícka otázka. Myslím si, že nikto nechce, aby sa vrátila železná opona.
Otázkou však je, či sa ľudia nielen v postkomunistických krajinách, ale aj v tých západoeurópskych, príliš neuspokojili s liberálnou demokraciou a nenadobudli presvedčenie, že už netreba brániť jej hodnoty.
Dôvodom, prečo sú dnes voči liberálnej demokracii ľahostajní, a možno niektorí aj nepriateľskí, sú ekonomické problémy znižujúce životnú úroveň ľudí za posledných päť až desať rokov. A to populistickí autoritári zneužívajú.
Ruská invázia na Ukrajinu nám istým spôsobom pripomína, aké dôležité je brániť liberálnu demokraciu pred tými, ktorí sa ju snažia podkopať. Či už zvonka, alebo zvnútra.
Výsledky parlamentných volieb 2023
- Výsledky parlamentných volieb 2023
- Kompletné výsledky volieb 2023
- Zoznam zvolených poslancov do NR SR
- Volebná mapa: Ako volili jednotlivé kraje?
- Volebná mapa: Ako volili jednotlivé okresy?
- Výsledky v krajoch: Bratislava, Žilina, Prešov, Trnava, Banská Bystrica, Košice, Nitra, Trenčín
- Výsledky v mestách: Bratislava, Žilina, Prešov, Trnava, Banská Bystrica, Košice, Nitra, Trenčín
- Minúta po minúte: Sledujte voľby online
Beata
Balogová
