SME

Diskusia k článku: Lobingu chýba dozor

Lobisti bežne chodia za poslancami. Na Brocku z KDH tlačilo Tesco. Slovensko však nemá pre lobistov žiadne pravidlá.

chevron-downchevron-up
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa
61 príspevkov

  • refuge_
    Keď sa štát prestane montovať do hospodárstva, tak nebude dôvod lobovať, a je to...
    • robbed
      Toto je podobný nápad ako urobiť B. Gatesa prezidentom sveta v nádeji, že vďaka kompatibilite jeho (officových) dokumentov sa svet akosi širšie dohodne (teda roky som ich neskúšal, ale pochybujem, že by mali taký účinok).
      • refuge_
        Nechápem. Z akého dôvodu je to podobný nápad? Vysvetlite, prosím. Ten môj návrh je seriózna politicko-ekonomická predstava. Hospodárstvo existovalo dávno pred vznikom štátnych útvarov, a fungovalo to dobre. Kaziť sa to začalo až potom, keď sa do toho začali montovať štáty, cez ktoré si svoje záujmy uplatňujú rôzne skupiny ľudí. Ak by sme sa dohodli, že štát prestane zasahovať do hospodárstva, tak by tieto skupiny nemali možnosť presadzovať si záujmy, a bolo by po lobingu. Aká je tu asociácia so softvérovým priemyslom, neviem. Paradoxne, na Slovensku existuje zmluva o spoluprácui práve medzi vládou (štátom) a firmou Microsoft, ktorá dáva jej produktom, ak ich používajú vládne inštitúcie, výsadné postavenie, a znevýhodňuje tak postavenie konkurencie firmy Microsoft na tomto trhu. Opäť, ak by takéto niečo štát nemohol urobiť, bolo by lepšie (za mnohé programy od konkurencie by dokonca nemusel platiť vôbec).
        • pasta resurrected

          nikdy nefungovalo

          hospodarstvo bez statnych utvarov dobre. zacinajuc sumermi, do egypta, cez rim konciac monarchiou, vzdy to bol statny utvar, bez ktoreho by nebol ziadny pokrok. kde na to chodite a v akych knihach vas take kraviny ucia? prave naopak, tam kde statne utvary boli rozdrobene bol vzdy bordel, chudoba, lokalna slachta si kradla co mohla a chaos. volici modrej su tupci.
          • cipko1

            ?

            1. co to je "statny utvar" ? 2. na Kube, Venezuele, Korei to s tymi statnymi utvarmi ide dobre ? 3. "podobný nápad ako urobiť B. Gatesa prezidentom sveta "... ???? tym si chcel co povedat ? Preco prave Bill Gates ? Preco nie napr. Larry Page alebo Sergej Brin (majitelia Google)... alebo Mark Cukrohrad.. Ksichtoknizka... to su momentalne ovela vacsi kingovia ako Bill...
          • refuge_
            Určite vás v štátnych školách nebudú učiť o tom, aké sú štátne zásahy do hospodárstva v skutočnosti. Tam vás budú učiť ekonomické teórie, ktoré už niekoľko krát zlyhali, hlavne je dôležité, do akej výšky pozdvihujú úlohu štátu. V štátnej škole sa napr. nič nedozviete o tom, akou mierou prispela vláda USA k vzniku Veĺkej depresie, tam vám povedia len to, aké úsilie musela táto spasiteľská vláda vynaložiť na to, aby národ z problému dostala. Problém je v tom, že sme už tak ďaleko, že ľudia si už pojmy štát a ekonomika vo svojom myslení tak spojili, že si nevedia predstaviť jedno bez druhého. Mimochodom - "lokalna slachta si kradla co mohla..." - v časoch, keď sa tak dialo, bola šľachta súčasťou štruktúry štátu, nie hospodárstva. Aj tam máte vlastne argument, ktorým potvrdzujete moje predpoklady.
            • kamikaze1978
              • Independenter
        • robbed
          Už som zasa tu... jednoducho sa to nedá oddeliť, a to nielen štát a hospodárstvo (sú to abstrakcie s obmedzeniami). Keď si rakúsky gazda postavil kedysi chalupu na dobrom pozemku a tadiaľ viedla cesta, tunel a potom širšia a širšia cesta a jeho potomkovia asi štvrtý krát sťahovali dom, je to zásah štátu či podnikania? Keď MS (čírou náhodu zasa ako príklad tá MS keď už sa používa) pohrozí Samsungu a ten bude platiť a platiť, aby neriskoval súd, je to zásah štátu či nie? A investície do kvality určitého typu zákonov a lobingu nie sú interakcia štátu a podnikania? Informácie o podnikaní sú iba jedným aspektom skutočnosťi, často možno skôr iba spravodajským formátom interakcie jedného a druhého. Napr. ak by boli majitelia pozemkov pod nejakou budúcou hosp. stavbou nejako častejšie strieľaní či topení, je potrebný zásah štátu či nie?
    • Svatopluk na unavenom koni

      Chlapci moji, co ste natarali, az boli.

      Ze stat sa nema starat do hospodarstva? Ano do hospodarstva mojej rodiny nech sa nestara. Alebo, ze by vam vobec nebolo jasne, ze co to vlastne hospodarstvo je? Hospodarstvo, hospodarit, hospodar... No co to asi tak moze byt. Kto sa ma starat o statne hospodarstvo? Zeby stat? Zeby bol hospodarom statneho hospodarstva stat? Ak je Ferovho hospodarstva hospodarom Fero a Fero sa on stara a rozhoduje, ze kedy ktorej sliepke vykruti krk na polievku a kedy ktore prasa preda, tak kto asi bude hospodarom statu? Asi stat. Nie? Len v nesmierne vacsom meritku. Taskze tu netrepte piate cez deviate, neplette si pojmy s dojmami a nemiesajte hrusky s jablkami.
  • človek

    lobing a reklama

    Lobing je pôsobenie na poslanca, aby "niečo" podporil. Reklama je pôsobenie na spotrebiteľa aby si "niečo" kúpil. Či budú lobisti oficiálny, registrovaný... atd. podobne ako reklama, nič sa nezmení, vždy budú existovať. Používanie peňazí v reklame nik nepovažuje za protizákonné, keď firma rozdáva svoje výrobky, nik sa nepohoršuje,že dostal produkt v hodnote 5€, keď to ale dá firma poslancovi npr. 10 000 € považuje sa to za podplácanie. Pritom ak uvedený produkt firma rozdala 10 000 potenciálnych spotrebiteľov mala úplne rovnaké výdavky ako keď to isté dala 5-tim poslancom. Rozdiel je len v sume, ak občan dostal 5 € tak je to v poriadku, nepovažuje sa to za korupciu, ale korupcia to určite je. Žiadne ideálne riešenie nejestvuje.
    • kamikaze1978

      zaujimava uvaha ...

      tak mam potom na teba otazku: co ak budem lobovat u niekoho, aby zmenil svoj nazor tak, ze mu dam 500€ a on zmeni nazor zo "zadrzany vodicak za chlast za volantom" na "pokuta za 60€"? podla teba je to v poriadku? lobbing na slovensku = legalna forma korupcie. som za lobing v pripade, ze: 1. forma spolocnosti v.o.s. (pre tych co nevedia, tak spolocnici v.o.s.-ky rucia za zavazky spolocnosti celym svojim majetkom), 2. zakladne imanie v.o.s. nesmie byt vyssie ako majetok spolocnika, 3. pravidelne zverejnovanie zoznamu firiem, v mene ktorych loboval a u koho loboval, 4. firma uvedna v zozname by musela zverejnit zoznam svojich obchodnych partnerov. v opacnom pripade by to bolo vzdy postavene na uroven legalnej korupcie. na zaver pozmka k tym tvojim prepoctom: rozdiel nie je v sume ale v % ovplyvnenych ludi. ak darujes po 10 tis. € 5 poslancom tak je to sice ta ista suma ako ked das po 5 € 10 tis. ludom. lenze v pripade 5 poslancov je to 3,33% vsetkych poslancov, cize porovnatelne by si musel darovat 5 € skupine ludi, ktora by tvorila 3,33 % celej populacie (ak nas je cca 5 mil. tak to predstavuje cca 166500 ludi) a tym padom by tvoje naklady boli 832,5 tis. € vs. 50 tis. €.
      • človek

        kamikadze1978

        Zadržiavanie vodičských preukazov nie je ani produk a ani služba, je to porušovanie zákona. Takže ako prípadny príklad nepoužiteľné. Lobing-reklama je vždy forma ako dosiahnúť konkrétny cieľ. Reklama je rovanako legálna forma korupovania zákazníkov. Úplne rovnaké je to u lobingu. Informácie, ktoré požaduješ sú sice pekné, ale kto ich skontroluje, zoznam firiem si môžem vymýšľať, obchodných partnerov rovnako, jednoducho treba sa zmieriť s tým, že je to nekontrolovateľné. Kontrolovať sa to dá len v totalitnom režime. Všetci vieme, ako takéto robenie poriadkov dopane. Lobing sa dá prirovnať, aj k toľko omielanému trhu. Trh jestvuje, len informácie o ňom má vybratá úzka skupina ľudí. Zober si reálny tržnicu, ako tam vyzerá trh? Všetci majú zázrakom rovanú cenu povedzme marhúľ. Treba im dať pokutu za kartelovú dohodu? Mne osobne sa najviac páči npr. minister Mikloš, stále rozpráva o trhu, ale od skončenia školy bol stále štátnym zamestnancom, ale jeho reči o trhu nemajú konca. Trh lobing a reklama sú neodeliteľné súčasti výmeny tovarov a služieb medzi ľudmi. Ak si budeme všetci vyrábať všetko sami, nič nebudeme kupovať a vymienať statí aj lobing, či reklama svoj dôvod, inak nie. Túžby po vymyslení zákona, ktorý by to kontroloval sú len nenaplniteľné sny.
        • amater

          človek,

          lobing, to je ovplyvňovanie zákonodarcov, ktoré s trhovým prostredím nemá nič spoločné. lobista nie je účastník trhu, ale má snahu trhové prostredie z rôznych dôvodov ovplyvniť, regulovať. politický lobing nemusí byť nutne za každých okolností škodlivý, podobne ako nie je možné prehlásiť, že každý zákon, ktorý poslanci príjmu, teda z podstaty veci ďalšia regulácia, škodí trhovému prostrediu a preto je nežiadúci. každopádne je lobing nástroj čiste politický a pokiaľ práve lobing nemá jasné vopred stanovené pravidlá a 'mantinely', nemal by sa tolerovať, s výnimkou lobingu verejného. verejný lobing? čo to vlastne má byť? hovorí sa tomu verejná diskusia :-)
        • kamikaze1978

          zakon o priestupkoch

          § 22 ods. 1 pism d) - Priestupky proti bezpečnosti a plynulosti cestnej premávky "Priestupku proti bezpečnosti a plynulosti cestnej premávky sa dopustí ten, kto vedie motorové vozidlo v stave vylučujúcom spôsobilosť viesť motorové vozidlo, ktorý si privodil požitím alkoholu" § 22 ods. 2 pism. "Za priestupok podľa odseku 1 písm. d) a f) možno uložiť pokutu od 200 eur do 1 000 eur a zákaz činnosti do piatich rokov". Sekol som sa vo vyske "zmeny nazoru", ale stale su tam napisane dve slova: 1. "moze", t.j. nemusi a "od" cize najnizsia hranica su dve kilecka. takze ked zalobujem u ministra zdravotnictva, aby v pripravovanej novele zakona zmenil svoj nazor a prehodnotil vysku doplatku poistenca na moj liek na ukor konkurencie z coho ziska financnu alebo inu vyhodu, tak sa jedna o lobing. ale ak zalobujem u policajta, aby v zmysle zakona o priestupkoch zmenil svoj nazor a prehodnotil vysku sankcie, ktoru mi udeli za jazdu pod vplyvom alkoholu (alebo aj za rychlost) cim nasledne ziska financnu alebo inu vyhodu, tak sa jedna o korupciu? aky je v tom rozdiel? podla mojho nazoru ucelova zmena zakona v prospech akejkolvek obchodnej spolocnosti, skupiny obchodnych spolocnosti alebo skupiny ludi je horsia.
    • Kotlár Dezider
      ibaze kde da firma potecialnym spotrebitelom 10.000*5€ ovplyvni tak maximalne ich nazory a spravanie a to ma vobec nezaujima. ale ked da lobista poslancovi 10.000€ nastava situacia ked si obcan nie je isty zdravim a majetkom pretoze zastupca ludu moj zivot priamo ovplyvnuje cez tie paskvily ktore chrli.
  • Igor Novák

    Vie niekto zadefinovať...

    aký je rozdiel medzi lobingom a korupciou ? Ja v reálnom živote nevidím žiadný rozdiel. Dokonca by som pridal k týmto pojmom ešte reklamu , média a profesionálny podvod na občanovi ako vyšitý.
    • 3d

      rozdiely

      vymyslim si priklad ked napr parlament navrhuje, ze vsetky znaky cerveneho kriza budu u nas malovane na zeleno... lobista vysvetluje poslancom/skupinam poslancov preco je to hovadina, plus to tlaci do medii a verejnosti...je za to samozrejme zaplateny zo strany napr. cerveneho kriza, ktoremu to ublizi... korupcia je to vtedy, ked financne/nefinancne motivujem poslancov aby hlasovali za to ze to bude zelene, vacsinou bez ohladu na logiku (som napr vyrobca zelenej farby :)) ) zakladny rozdiel je v tom, ze pri korupcii motivujes financne poslanca a pri lobingu motivujes lobistu aby loboval... a aky vyznam ma existencia oficialnych lobistov? ako lobista poskytujuci kvalitne informacie poslancovi mam vacsiu sancu, ze ma opat oslovi alebo sa stretne aj nad dalsimi presadzovanymi vecami...poslanec je spokojny, ze si nemusi zhanat pracne informacie sam a ja som spokojny, lebo mi za to poskytovanie informacii platia :) to ze niektori lobisti pristupia na korupmovanie, to uz je ina kapitola a mala by byt postihnutelna tvrdo
  • roškin
    Otázka znie Lobing , či protekcionizmus ? V 200 miliónovom spoločenstve lobing. V päť miliónovom super štátiku ide bohužiaľ o protekcionizmus , ktorým si skupinky dosadených straníkov upevňujú svoje hospodárske postavenie a pomaly a iste spejeme k zemepánom z obdobie feudalizmu . V Amerike a sú aj lobisti verejne známy a kontrolovateľný médiami a preto si nedovolia robiť nič proti všeobecne uznávaným morálnym pravidlám . Čo však očakávať od super štátiku , v ktorom všeobecne uznávaným pravidlom pre získanie dobrého kšeftu , či postavenie nie je pravidlo ukáž čo vieš , ale pravidlo ukáž koho máš za sebou a koho vzdialený či blízky príbuzný si !!?? A tak je priam bežným pravidlom , že konkurzné konania majú už vopred vybraných víťazov ! Vivááát Slopááákiááá!!!!
    • kalina

      Korupciu jasne definuje Trestny zakon!

      Lobing nedefinuje nic, pravny mameluci na Slovensku si ho zamienaju s korupciou. Lobing je POSKYTOVANIE INFORMACII a nIE OVPLYVNOVANIE. Vsetko ostatne je nad ramec a to, ze si nasi neprofesionalni polsanci a neprofesionalna statna sprava nevie alebo nechce urobit poriadok, je ich chyba a nie chyba lobistov.
  • JA@

    Keby stat

    a jeho vnutorny system neriadili rozni amaterski kratkodobi nenazrati politici ale uplne nestranni odbornici v svojich oboroch, bolo by mozne lobystov smelo zaradit medzi aktivnych korupcnikov a rychlo ich eliminovat. Idealne by bolo, keby sme mali ten isty politicko vladny system co aj doteraz, ale umiestneny v hermeticky od okolia oddelenom terariu. Tam by si mohli hlasovat, zdruzovat sa do obskurnych stran ci zakladat nove. Raz za styri roky by sme ich znova zvolili a kaslali na nich aj dalej. O odbornych veciach by rozhodovali odbornici, lobysti by sedeli v base a politici by si zili vo vlastnom virtualnom svete. Uz teraz v nom mnohi ziju. Vymenime gastrace za zakonnik prace a vobec, chceme na dovolenku a prezident to aj tak nepodpise tak co - no nezasluzia si svoju starostlivost o vlast a narod aplikovat v hermetickom terariu ? TV prenosy z ich absurdnych rokovani by boli skvelym a neskodnym zdrojom zabavy...
  • esejista@gmail.com
    Na Slovensku i dozor bude úplne zbytočný. Prečo? Lebo medveď! Mestská polícia bola založená predovšetkým kvôli kontrole čistoty a poriadku. Výsledok- teraz sú ďalší - inšpektori čistoty a poriadku. Spokojne spím- BA nebude ani čistejšia ani poriadnejšia. Úrad pre reguláciu sieť. odvetví- riadi sa nie exaktne, ale či pri kormidle je Mr. Fico alebo SDKÚ. Parlament prjme zákon o lobistoch a bude prvý, čo ho nebude dodržiavať. Tak ako sa nedodržiava na Slovensku žiaden zákon, resp. podľa toho o koho ide. Naša neschopnosť si vládnuť sa prejavuje na každom kroku. Som z toho veľmi smutný, lebo bol som za samostatné Slovensko.
  • ladovec

    Madej

    preco mam pocit, ze co vyjadrenie toho "super smerackeho talentu", tak to hlupost. Nie som polovnik ale plne chapem ich poziadavku. Madej mi pride taky tajtrlik, ktory je dosadeny pred kamery, len aby putal pozornost a zvysoval preferencie. Nepocul som ho nikdy povedat nieco mudre, stale je to len o upozornovani na seba sameho jalovymi recami :(

Najčítanejšie na SME Domov

Komerčné články

  1. Ako zvládnuť podnikanie, rodinu aj voľný čas bez kompromisov?
  2. Inštruktorky sebaobrany: Najväčšia hrozba nie je cudzí muž v tme
  3. Ako pripraviť motorku na sezónu: Rady pre bezpečnú jazdu
  4. Dobrý nápad na podnikanie nestačí. Firmy prezradili, čo funguje
  5. V podzemí sa skrýva poklad nezmenený už 182 rokov
  6. Tieto chyby pri investovaní vám bránia zhodnotiť majetok
  7. Firmu rozbiehal po maturite. Dnes má obrat vyše pol milióna
  8. Takto bude vyzerať nové námestie na začiatku Dúbravky
  1. Firmu rozbiehal po maturite. Dnes má obrat vyše pol milióna
  2. Takto bude vyzerať nové námestie na začiatku Dúbravky
  3. Tieto chyby pri investovaní vám bránia zhodnotiť majetok
  4. Kalamita v Markovej spracovaná v súlade so zákonom
  5. Konferencia eFleet Day 2025 hlási posledné voľné miesta
  6. Čo robí Portugalsko jedinečným? Jedenásť typických vecí a zvykov
  7. Pili sme pivo, ktoré sa nedá ochutnať nikde inde na svete
  8. Fico škodí ekonomike, predbehli nás aj Rumuni
  1. Inštruktorky sebaobrany: Najväčšia hrozba nie je cudzí muž v tme 17 311
  2. Dobrý nápad na podnikanie nestačí. Firmy prezradili, čo funguje 9 141
  3. Čo robí Portugalsko jedinečným? Jedenásť typických vecí a zvykov 8 230
  4. Realitný fond IAD IRF dosiahol historicky najvyššie zhodnotenie 5 555
  5. Elektrické autá v zahraničí: poplatky za nabíjanie a diaľnice 3 142
  6. Muži, nepodceňujte návštevu kardiológa. Srdce máte len jedno 2 266
  7. Môže hudba pomôcť neurologickým pacientom lepšie chodiť? 2 125
  8. Fico škodí ekonomike, predbehli nás aj Rumuni 1 779