Bitie opaskom, fackovanie, šliapanie na chrbát, ponižovanie. To nie sú scény z amerického akčného filmu, ale realita Československej ľudovej armády.
to nebola a nie je realita
len Československej ľudovej armády ... riadne tvrda realita ruskej, nemeckej americkej ci anglickej armady... kdo chce videa na youtube si najde.... priklad sikany v Afganistane od BBC ... skratka retardi sa najdu vsade...preco ospravedlnovanie ?
len poukazanie na fakt, ze je to realita i tkz. modernejsiej, vyspelejsiej armady ako bola ta nasa ...genko
Nie je to realita vyspelej armády. Šikanovanie sa samozrejme jednotlivo môže vyskytnúť v každej armáde. Avšak je iné keď sa stáva každodennou realitou.nenezval by som to
sikana.. ale vycvik.. a ten je tym drsnejsi cim "skutocnejsia" armada je.. Je to priprava vojakov na realitu s ktorou sa stretnu v ostrom boji..Otázka či vojak má byť trénovaný
na vysokú fyzickú a psychickú odolnosť pre výkon v boji, alebo má byť (údajne) odolný pri ponižovaní keď ho zajme nepriateľ. Údajný preto, lebo toto človeka psychicky skôr zničí než pomôže. Sám poznám dvoch ľudí, ktorým drblo z vojenčiny.vojaci
su v prvom rade vygumovane hlavy :-) a takito musia byt kvoli tomu aby slepo bez vahania a rozmyslania posluchli akykolvek rozkaz.. na to su cviceni, v podstate su to stroje ne zabijanie.. nie kazdy je psychycky stavany na to aby taketo nieco zvladol. Preto nemoze byt vojakom niekto kto sa rozplace ked mu niekto da facku alebo nanho zvysi hlas.. ako je tomu bohuzial u mnohych mojich rovesnikov..a ty si bol na vojne?
lebo podľa to, čo píšeš ani nie. Ja som bol a rozhodne si nemyslím, že vysoká záťaž na fyzickú kondíciu je na škodu Čo si však myslím je, že s týmto výcvikom nemali večerné rituály zakomplexovaných ľudí, ktorí v civile nič neznamenali žiaden súvis. Ten kto bol na vojne a zažil, vie o čom hovorím (aj keď generalizovať sa nemá, boli aj výnimky)ak by sme prijali voju teóriu,
potom nemala byť všeobecná branná povinnosť... odvodové komisie mali adeptov riadne "prefackať" a tí, čo by sa rozplakali, tí by na vojnu nemali dovolené ísť... ja myslím, že by sa radi rozplakali všetci...pardón...
to nepatrilo tebe...som to zle "odpílil"...už to "skočilo" tam, kam
to patrí...takže ok...Šikana zostane šikanou.
Mal som tú "česť" slúžiť v ČSĽA a musím konštatovať, že šikana bol prevažujúci jav, odlišujúci sa len intenzitou a spôsobmi v tom-ktorom vojenskom útvare. S výcvikom nemala nič spoločného, skôr napovedala veľa o "osobnostiach", ktoré tú šikanu radi prevádzali. Čím nižšie požiadavky na odbornosť a vzdelanie vojakov (bigoši,delostrelci,tankisti a pod.) tým viac šikany. Uvedený príklad útvaru Janovíc to plne potvrdzoval.V konečnom dôsledku si človek si mohol vybrať aj keď bol pôvodne sám objektom šikany, či ako druhoročiak si zachová ľudskú dôstojnosť , alebo si mieru sebavedomia bude navyšovať šikanovaním viac-menej bezbranných nováčikov.To je tak, ked...
je táto inštitúcia vedená ľuďmi majúcimi kvality súčasného slovenského ministra obany.Sikanu soom nezazil
V nasej cate sme boli stredo a vysokoskolaci a medzi vzdelanymi sikana nebola.V 2 roku ako velitel caty ,by som take nieco nedovolil.Odsudzujete vsetko socialisticke a zamiesate do toho aj rodicov.Taku sikanu ako opisujete som nikdy ani nepocul. PlacidTo je teda reakcia
"Odsudzujete všetko socialisticke..." - to si mohol dať do nadpisu svojho diskusného príspevku. Ešte pridaj oslavnú ódu na Biľaka a Husáka. Predpokladám, že VUML si absolvoval aspoň trikrát.tak si žil asi na Marse
vygúgli si tragédiu v Ľubici a potom tu vypisuj nezmysly o tom, že šikana v podtate ani neexistovala. Osobne som bol svedkom toho, že v našom kasíne v baraku oproti chlapec robil kliky nad rozpálenou platničkou a nezvládol to. Boli to popáleniny 3 stupňa a vojak skoro zomrel. Stalo sa to V Jelšave v roku 1992. Tak tu netrep, že si o ničom nepočul. nechcel si počuť súdružko...tak to zas nie
ja som si odkrutil "poctive" dva roky ... tiez som mal to "statstie" , ze na nasom utvare az taka hrozna sikana nebola, (utvar PVOS), ale nieco som si z nej zazil na vlastnej kozi prvy polrok .... a zasadne som odmietal neskor to vracat tkz. "svojim" mladym....nakoniec, vlastny rocnik ma odsudzoval. do civilu som odisiel s tym, ze doteraz s nimi nemam ziadny kontakt, zato mi vsak pisu "moji mlady" a obcas sa stretavame ... neverim ti ze si sikanu nezazil ci o nej nepocul ...Šikanisti z povolania
Ja som si odkrútil 2 roky a šikana od prvého dňa až do posledného. Veď sa to aj tak bralo že 1.rok to vydržíš a v druhom to všetko vrátiš ,ale v mojom prípade, keď som sa mal tešiť z toho že už nemusím šúrovať chodbu a nosiť šumáky mazákom tak v tom roku sa robili razie ,lebo sa aj bonzovalo ako sa to tu opisuje.No druhým rokom ma síce tie upratovacie manévre obišli ale žiadny šumák mi nikto nedoniesol. A ako vojak mazák nás začali šikanovať gumy a to až do konca vojny.Síce nie bufet ani kliky za dopisy ale tvrdá vojna z nezmyelnými poplachmi a tvrdými trestami za čokolvek čo sa im nepáčilo podľa poriadku.Niekedy nám aj rozum stál že čo v takej gumennej hlave sa môže zrodiť ,ale čo sme mohli čakať od komunistov a lampasákov v jednej osobe.Vojnu sme prežili ale o šikane ako takej teda tvrdej čo ponižovalo človeka sme my mali ďaleko ale z buzerovaním od rána do večera celú vojnu.Ako
špagi som bol síce len rok, ale ten stál zato. Rota PTP kdesi v severočeskom poli stavala Rusom kasíno s krytom, bývali sme v dedine v drevenom baraku bez kúrenia (kachle boli, uhlie nie) a za 20-25 stupňových mrazov to bolo zaujímavé na stavbe, aj v posteli. 80% trestaných, v noci žiadny furťák (vojak z povolania). Keď sme prišli do baraku 1.x, v noci bol plný opitých xichtov a 1. kontakt spočíval v tom, že na mňa skočil nahý cigán Koky s nožom v ruke, priložil mi ho ku krku a ziapal, že špagi je v p. 5 špagáti, ktorých tých 120 zverov nenávidelo len preto, že boli len rok. Jediné čo nás chránilo bol ich strach z basy a po čase aké také vzťahy získané udelenými čiernymi opušťákmi. Kebyže mám čas, napíšem o tom, trochu by to opravilo ten ľahko humorný dojem vyvolaný Čiernymi barónmi (najmä filmom). A to som slúžil až v 80.tych rokoch. Prvé 3 mesiace to bolo kruté, potom už "len" svinské. To by bol seriál. Ale - nech si kto chce čo chce hovorí, táto tvrdá škola mala aj svoje plusy. Ak sa človeku podarilo stvrdnúť na správnych miestach (nemali to šťastie či schopnosti všetci), neskôr sa to zišlo. Človekom len tak hocičo nezamávalo.Podobný
nezmysel ako odsúdiť školy, lebo je tam šikana. Nemôžem za to, že nerozumieš písanému textu.Šikana
Na základnej službe som to nezažil, prvý rok ŠDZ ,čo znamenalo školu v ktorej boli len maturanti a veliteľov čiat robili absolventi väčšinou vysokoškoláci. Dokonca nebolo času keďže šlo o odbornú školu ,radary, ani na nejaké väčšie naháňanie fyzičky. Druhý rok v ostrej slúžbe, kontrola vzdušného priestoru na hraniciach s Rakúskom , tam sme si jednoducho nemohli dovoliť aby niekto zlyhal,bolo by to pre všetkých vrátane tých z povolania veľmi nepríjemné a tak si mazáci museli hýčkať aj svojich bažantov,takže ak aj niečo bolo tak skôr v tom zmysle že rajóny a podobné maličkosti sa častejšie ušli tým mladším ,ale to bol skôr ten vojenský folklór ako nejaká šikana.Nakoniec veď ten mladý sa tešil na to že v druhom roku sa to lepšie ujde jemu. Skutočnú šikanu som videl na svojom jedinom cvičení ,samozrejme mňa sa to netýkalo pretože vtedy som už vtedy bol poručík ,ale na cvičenie tam nastúpili aj vojaci ,dospelí chlapi väčšinou otcovia rodín tak medzi 30 a 40 rokmi a to ako sa k nim choval ich veliteľ roty taký 25 ročný ucháň s hodnosťou rotmajstra , spolu s ním poddôstojníci čo boli vojaci základnej služby,to som na svojej základnej službe ani nevidel. Samozrejmosťou bolo to že za celý čas,boli tam na 2 až 4 týždne žiadna vychádzka, dokonca ani nemali vychádzkové šaty, žiadna televízia ,žiadne kino len klasické zametanie buzerplacu od padajúceho lístia,aby ste boli v obraze tak okolo celého boli topole a ja som to zažil na prelome septembra a októbra a vtedy z nich padá lístie stále .Je logické že nerobili kliky kvôli dopisom ,ale ešte horšie je možno to že ho buzeruje ucho čo mu môže byť deckom,niekoľkokrát ich vráti späť keď šli do jedálne pretože nedodržujú pochodový tvar, natrieska im na dlážku mazľavé mydlo a pritom sa rehoce že starí chlapi robia to čo by mal robiť on ,samozrejme že záchody treba niekoľkokrát opakovať pretože panstvo sa baví a podobne. Aby ste boli úplne v obraze tak nešlo o žiadny bojový útvar,ale o kasárne kde bola uložená technika pre prípadné použitie a títo ľudia mali za úlohu robiť zimné prechody ,teda inak povedané ošetriť techniku na zimu. Pri tom to bolo v strede mesta pod Tatrami .Ako už niekto napísal tak u týchto ľudí to bol strach z basy ,ale horší ako keď človek na základnej službe odsedel a potom odslúžil pár dní navyše. Tu to znamenalo neskorší návrat do zamestnania a za tie neodpracované dni sa dávala absencia ,čo v tej dobe znamenalo minimálne stratu detských prídavkov.Pri to sa to ani na pracovisku nedalo zakamuflovať pretože to šlo na oddelenie tzv zvláštnych úloh a tam väčšinou sedeli ľudia s obmedzenou inteligenciou a musel sa tam posielať papier o tom že absencia bola .určite je to aj o vzdelaní
a prirodzenej inteligencii...bol som na vojne rok ako "špagi" v horažďoviciach...88/89...útvar (č.8641) zvláštneho určenia tzv. "pípáci"...úlohou vojakov bolo odpočúvať a následne prekladať dialógy medzi príslušníkmi nepriateľskej armády spoza "nepriateľských" hraníc...teda hraníc bývalého "západného nemecka"...jednalo sa hlavne o odpočúvanie leteckých síl... môžem len potvrdiť, čo si napísal...toto neboli "bigoši"...tento útvar bol o inom...obrovská zodpovednosť...všetci vojaci mali minimálne stredoškolské vzdelanie...dokonca aj v RTZ...rota tylového zabezpečenia...šikana?...maximálne nejaký bufet alebo šumienka...rajóny robili starí aj mladí rovnako...nezabudnem ako sa raz dvaja mladí prezliekli do čašníckych oblekov (neviem, ako ich na útvar prepašoval) a v kuchyni im ostatní mladí pripravili chlebíčky pre všetkých "starých"...no a potom títo "čašníci" obehli starých v takomto prestrojení...ešte mali dokonca "strieborné" tácky...bola to neskutočná sranda a pohoda...neviem, kto z mladých to vymyslel, ale vymyslel to super...starí a mladí sa celkom zblížili a pomáhali si...žiadna nadradenosť a podobne...asi ojedinelý jav, ale aj také sa stalo... vedľa nás bol útvar "bigošov"...tam to bolo hrozné... môj záver...všetko dobré a zlé medzi ľuďmi si nakoniec robia ľudia sami... peknú nedeľu prajem!Na vojne som bol iba rok
ako "železničář", rukovalo sa tam iba raz ročne, to znamená, že vojaci boli prvý rok holubi a druhý rok mazáci, veliteľom roty bol major, ktorý výčiny mazákov tutlal, lebo by prišiel o prémie, hoci neraz videl potlčených holubov, keď si spomeniem na vojína Kříža odkiaľsi od Kolína, to bol úplné zviera, kultivovanejší mazáci mi vraveli, že oni, teda aj Kříž, to dostávali od svojich mazákov, keď sa na to jeden absík, v civile právnik, už nemohol pozerať, a keďže jeho apely na riešenie situácie veliteľovi a politrukovi prešli bez povšimnutia, tak raz švacol jedného mazáka po papuli, tí ho potom zmlátili tak, že stravu prijímal len slamkou v ústach, napriek tomu si veliteľ nič "nevšimol", napokon to prasklo, niekto sa zrejme preriekol pred kontrášmi, takže nasledoval súd a pobyt viacerých (okolo desať) mazákov v Sabinove, teraz je ten právnik v istých kruhoch celkom známa persóna, ale nie som s ním v kontakte, aby som sa nebodaj nedostal do problémov...Celkom, vecný a výstižný článok.
Podobné skúsenosti mám i zo svojho absolvovania prezenčnej služby v ČSLA. Aj keď, ako absolvent VŠ, som bol na vojne iba rok a ten proces bažant-mazák sa mi vyhol. K útvaru som nastúpil ako veliteľ čaty, takže šikanovať si ma nik netrúfol. Ale šikana sa na útvare nedala prehliadnúť. A mal som aj vážny konflikt z jedným mazákom. A to kvôli čiapke. Slúžil som ako dozorca útvaru s jedným pomocníkom. A on na mňa že, ako my zle sedí na hlave čiapka, že mi ju napraví, a aj napravil. Po niekoľkých minutách išiel tade jeden mazák a spustil na mňa spršku nadávok a vyhrážok. Že čo si to dovoľujem, že sa postará o to aby som dostal na p...., len nech skončím službu. Že mam na hlave lodičku na túdorovský spôsob a právo na túdora na hlave maju iba mazáci a ja som 3 mesiace na vojne. Ako že som ho urazil, naštval ponížil, že odplata ma neminie. Ja som vtedy počul prvý krát, že existuje nejaký štýl túdor na nosenie lodičky na hlave, ani som nevedel ako to vlastne vyzerá. Ale zavarené som mal. Ako by to pokračovalo neviem, našťastie ma 2 dni na to preložili k inému útvaru. Nebol to vojak z mojej čaty, ale aj tak. Keď si toto dovolil ku mne, vojak k poddôstojníkovi, k veliteľovi čaty, aj som bol o 5 rokov starší, čo si dovolil k nováčikom?Pred vyse patdesiatimi rokmi
som absolvoval dva roky tvrdeho vojenskeho vycviku v Tachove. Bolo to tvrde, ale dalo nam to mnoho do zivota,nemam ziadne staznosti.Zasa jedna z mnohých
kačíc a vyloženie klamstiev. Šikana nikdy nebola a nie je doménou armády. Za socializmu bol hlavný zdroj šikany najmä učňovské internátne školy. Odtiaľto sa dostávala šikana do armády, pretože po skončení UŠ sa odchádzalo do armády na dva roky, neskôr 1,5, 1. až pol roka. No tieto nešvári si prinášali bývalí učni zo sebou. V armáde bola vytvorená nepísaná hierarchia 1. super mazáci, 2. mazáci, 3. holuby a 4. super holuby a tiež bolo nepísaným pravidlom, že upratujú len 3. a 4. Väčšinou dôstojníci toto rešpektovali a nezasahovali do tejto "delby práce". No, pokiaľ prerastal tento vzťah do násilia, žiadny veliteľ by to nenechal bez povšimnutia. Rozprávajú sa rôzne " rozprávky" a legendy z ktorých drvivá väčšina sa nezakladá na pravde, ale sa tradujú " ako pravdivé". Ak sa pozrieme na súčasnú mládež, tak zistíme, že šikana začína už na základnej škole! Učitelia tomu často nevenujú pozornosť pre obavy z rôzneho možného obvinenia zo strany rodičov, tak radšej mlčia. Prejavuje sa aj iných oblastiach života napr. vo firmách, kedy vyššie postavení buzerujú a šikanujú svojich podriadených a zachádzajú pritom až do neznesiteľných extrémov. Šikana z medziľudských vzťahov nezmizne len tak, lebo je založená na nevyzretých osobnostiach, pocitoch krivdy, snahe niekoho ovládnúť apod. čo sú síce negatívne vlastnosti a zkúseností , ale existujú a pokiaľ budú existovať, bude existovať a šikana. Teda šikana nie je a nebola nikdy doménov armády hoci aj socialistickej.ajajaj
kuli,bol si niekedy na vojne?Je viac než isté, že
tento tendečný článok napísal niekto, kto nikdy nebol vojak a má "modrú knižku". Takí sú totiž "najmúdrejší a najväčší" experti na armádu i tu minulú. Šikana nikdy nebola doménou armády. Šikana aj za socializmu ( nezrodila sa za socializmu), bola do armády prenesená najmä z učňovských, internátnych škôl, z rozvrátených rodín, s dominantnými rodičmi apod. V armáde sa v nej pokračovalo , ale v iných podobách. Pri štyroch nástupných ročníkoch ( apríl, október, apríl, október) boli označovaní medzi vojakmi ako - superholuby, holuby, mazáci a supermazáci. Celá a hlavná "šikana" sa prejavovala v tom, že supermazáci a niekedy aj mazáci neupratovali, to bola parkety holubov a superholubov ( čo tolerovali aj vojaci z povolania). Obyčajne "šikana" bola neškodná zábavka, napr. "starí vojaci" sedeli na posteliach a "mladí vojaci" mávali odrezanými vetvami pred oknami a vytvárali dojem cesty vlakom na dovolenku..."mazáci zasa s tými istým vetvami pred oknami nehýbali, pretože "holub" necestovali na "opušták". Spoločne sa potom na týchto hlúpostiach smiali. No, ako všade s objavili aj takí vojaci, ktorí mali rôzne mindráky už z domu a s tými už problém bol. Napr. organizovali tzv. nástup na krv a pod. zverstvá. Takéto veci sa však nikomu neoplatili organizovať. Šikana v tejto podobe bola veľmi tvrdo a prísne stíhaná a trestaná. Aj za to, že si vyžiadal starší vojak od mladšieho cigaretu, bola sadza 6 -8 mesiacov vo vojenskej väznici Sabinov. Článok je teda veľmi tendečný a propagandistický po vzoru Goebelsa, že opakovaná lož sa stáva pravdou...Ach jaj,
že šikana bola neškodnou zábavkou.....Ty si na vojne bol asi v kresťanských zboroch:-). A omieľaš tu to svoje preto toľkokrát, lebo by si chcel, aby sa stalo pravdou...Nemienim sa
podriaďovať tendenčnosti. Ani netušíš čo ja viem o vojne a čo som zažil v armáda a čo som zažil so šikanou. No, pretože ju iní prisudzujú len armáde za socíku, nemusím to robiť aj ja. Ty si myslíš, v dnešných časoch nič také neexistuje? Myslíš si , že už na základných školách neexistuje? Potom zlez z tých výšin a pozri sa okolo seba. Nikdy som netvrdil, že neexistovala v soc. armáde,no, tvrdím, že do armáda bola zanesená z učňoviek a internátnych škôl. Teda že to nebola doména armády napriek tomu, že sa o nej hovoria úplné legendy.Šikana má dlhoročné tradície už z čias RÚ a nikdy to nebola "výsada" socíku.Mazácka vojna lampasákom vyhovovala
Tiež som bol dva roky na vojenčine koncom 70-rokov s podobnými praktikami. Už v prvom ročníku som si vypočul vetu lampasáka našim mazákom: "Chlapi musíte tu udržať disciplínu za každú cenu. Mne sa sem nechce chodiť po zamestnaní." To teda znamenalo, že keď si on odkrútil 8-hodinovú smenu v pracovné dni, zvyšok mal voľno, ak nemal nejakú službu ako deväťák či niečo podobné. Tak všetko ostalo na mazákoch, ktorí v praxi predvádzali svoje IQ. Na druhej strane bolo niekoľko "šikanovacích čísiel", do ktorých sa holubi hlásili. Napríklad hudobný jubox. Mladého zavreli do skrinky, hádzali mu tam koruny a on spieval skladby podľa želania. Prachy si potom mohol nechať. Alebo dolovanie uhlia. Plné uhliaky sa vysypali pod postele a kto prvý vydoloval uhlie spod postele, nemusel týždeň na rajóny. Ale celá vojenčina je vlastne blbosť, zbytočne strávené mesiace.